בית פורומים בחדרי חרדים

כל הכבוד! כך מטפלים בעדה החרדית בחולי הקורונה בקהילה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/10/2020 23:04 לינק ישיר 
כל הכבוד! כך מטפלים בעדה החרדית בחולי הקורונה בקהילה

הכתבה בערוץ 12 סתם נוטפת צרות עין וביקורת. "במחתרת" "בלי ידיעת הרשויות".

אפשר לחשוב! מה הבעיה שהם מטפלים בעצמם על חשבונם? זה דווקא מצוין!
לדעתי, הם ראויים לכל שבח.
מטפלים מכספם האישי. דואגים לרופאים, ציוד רפואי, לתרופות וכו'


www.mako.co.il/news-lifestyle/2020_q4/Article-5412a0e6c781571026.htm


במחתרת - בלי ידיעת הרשויות: כך מטופלים מאות חולים קשים חרדים
תיעוד יוצא דופן: מערך חשאי של טיפול בחולים במצב קשה בחברה החרדית פועל בלי שמערכת הבריאות יודעת • מאות חולי קורונה מסרבים להתפנות לבתי חולים, נשארים בביתם ומקבלים סיוע רפואי מארגונים בקהילה מבלי לדווח למדינה • מייעץ לקהילות במאה שערים: "מתנהלת כאן אוטונומיה, אז מה - גנבנו משהו?"
יאיר שרקי | המהדורה המרכזית | פורסם 11/10/20 21:58 

 
במרתף אחד בשכונת מאה שערים בירושלים הוקם חמ"ל של ממש - המאבק החרדי החשאי בקורונה. למערך המאורגן הזה יש כ-220 מכונות חמצן שנמצאות בשימוש בקרב חולים ברחבי הארץ. עומדות לרשותם גם עשרות מכונות סטורציה שבעזרתן הם מודדים את אחוזי החמצן בדם לחולים. מכאן מנוהל מערך של מכשור רפואי, תרופות, ביקורי רופאים וכל מה שמאפשר להחזיק מאות חולים קשים בביתם - מבלי שמדינת ישראל יודעת.

אחד המתנדבים בארגון סיפר כי הם מחזיקים רשימה של כ-170 חולי קורונה קשים שנעזרים במכשירי חמצן וסטורציה שהמערך מספק להם. בסך הכל, הוא מעריך שארגון מספק ציוד רפואי או תרופות לכ-500 חולים בבית שמש, בני ברק, אשדוד, מודיעין ואלעד. ההחלטה מתי לפנות לבית החולים נתונה לרופאים המשתפים עמם פעולה. "הם מחליטים מתי הגבול שאי אפשר עוד לקחת אחריות", שיתף אחד המתנדבים. 

אלו לא מקרים בודדים אלא שיטה - מירושלים ומחוצה לה. בשבוע האחרון תיעדנו חולה בן 76 שהיה במצב קשה. המתנדבים של המערך הגיעו אליו בין 3 ל-4 פעמים ביום להעריך את מצבו. יומיים שלושה הוא לא יכל לדבר, התקשה לנשום. "עברנו איתו ימים קשים", אמר ארה'לה. "לא בטוח שבבית חולים היו עושים לו מה שעשינו לו. היינו זה להביא רופאים, עולה המון כסף. אבל זה חיים, זה שווה את זה". לאחר כמה שעות מצבו של הקשיש הדרדר, ורופא נקרא לטיפול. האישפוז בבית החולים שוב על הפרק.  

כל הטיפול נעשה בבתים הצפופים של משפחות המגזר, בין הסלון למטבח לפינת האוכל. אנשים נוספים נמצאים בבית, לא ממוגנים. ולמרות זאת, הם בטוחים שהם נמצאים בידיים טובת. "אם רוצים להמשיך לחיות צריך להגיע לארגון, לא לבית חולים", אומרים בני המשפחה. "הוא מבוגר ולא ישימו לב אליו. בית חולים זה פחד גבהים, אין להם כוח אדם מספיק". 

ד"ר רווי, אחד הרופאים שמלווים את המערך לא הסכים להיחשף והעדיף להתראיין רק כשהמסכה על פניו. הוא הולך על התפר הדק בין המערך החתרני הנזקק לשירותיו לבין הממסד הרפואי ממנו הוא מגיע. "אני לא נכנס לצד המשפטי", אמר. "אני לא שוטר, אני כרופא מטפל בבן-אדם. אני ממליץ להם לפעול בהתאם להוראות. המטרה שלנו זה לא לעזור לאנשים לעקוף את החוק. המטרה שלנו היא לעזור למערכת להוריד ממנה עומס. אין פה עניין של מדינה בתוך מדינה אין פה עניין של מערכת נפרדת".

פה בדיוק אפשר לזהות את הפער בין הרופאים לבין הקהילה שלא מתרגשת מביטויים כמו "אוטונומיה" או "מדינה בתוך מדינה". "יש אוטונומיה, אז מה?", שאל מתנדב נוסף במערך. "גנבנו משהו? יש סיכון? רק תרמנו".

התופעה הזו אמנם התחילה בחוגים האנטי-ציוניים הקיצוניים של מאה שערים אבל התפשטה לכל רוחב המגזר. אבי מימרן הוא בדיוק בקצה השני של המגזר החרדי מגיש רדיו פופולרי, מודרני, היה מקורב לרב עובדיה יוסף. איש הזרם הספרדי שהוא גם האגף הזהיר והממלכתי ביותר במגזר. אבל כשאבא שלו, בן 92, חלה הוא הרים טלפון לאותם עסקנים. "תוך חצי שעה הגיע רופא בבית של אבא שלי, חמצן, מחולל חמצן, סטורציה, ישר בדיקות דם למעבדה. רואים את הנתונים, ליווי יום יומי כל יום מה קורה איתו ואיך הוא מתקדם. ברוך השם היום אבא שלי הבריא מהקורונה, שהיום במדינה זה נדיר".

אפשר להתווכח עם הנתונים אבל קשה להתעלם מהחשיבה האחרת שהם מבקשים להציג כאן ובגללה גם הסכימו לחשוף בפנינו כבר חצי שנה בחשאי. "אני רואה את המציאות", שיתף אחד המתנדבים. "מחלימים וכמעט אין פה מתים, אז שיגידו מה שהם רוצים, אני רואה הצלת חיים. אם עושים את זה בכל הארץ, לא יקרסו בתי חולים וזה יהיה יותר יעיל ומקצועי.

 



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:05 לינק ישיר 

כמובן שאין בכך כדי להצדיק את הזלזול שלהם בהנחיות של שמירת מרחק, מסיכות, היגיינה, ומניעת התקהלויות.

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 11/10/2020 23:05:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:07 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:


כמובן שאין בכך כדי להצדיק את הזלזול שלהם בהנחיות של שמירת מרחק, מסיכות, היגיינה, ומניעת התקהלויות.

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 11/10/2020 23:05:51






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:09 לינק ישיר 

הכתבה באתר:

מחלקות הטיפול הנמרץ הועברו לבתים: מאות חולי קורונה חרדיים, ביניהם כאלו שמוגדרים כחולים קשה, מטופלים בבתיהם ואינם מפונים לבתי החולים, כשהרשויות כלל לא מודעות לכך שהם חולי קורונה ומכיוון שכך הם גם לא נכללים במניין החולים. כך נחשף הערב (ראשון) בכתבה שהגיש יאיר שרקי ב'חדשות 12', בה הצביע על התופעה שקיימת מזה חודשים ארוכים בציבור החרדי במסגרתה חולים מעדיפים לקבל את הטיפול בבית, והם מסרבים להתפנות לבתי החולים מחשש ששם יורע מצבם.

בכתבה חושף שרקי ארגון חסד חרדי בשם 'חסדי עמרם', המחזיק ברשותו יותר מ-220 מכשירי חמצן וכן מחוללי חמצן, לצד מכשירים מתקדמים למדידת סטורציה ולחץ דם, אותם הוא מספק לבתי החולים כשהוא מנהל מעקב אחר מצבו של כל חולה - באמצעות רופאים המועסקים בידי הארגון והם עוקבים אחר מצבם של החולים. "אנחנו מספקים לחולים את מכשירי החמצן ועוקבים אחר מצבם. אם הטיפול אנו מועיל ורופא קובע שיש לפנות לבית חולים, הרופא יפונה לבית חולים", אומר מנהל הארגון.

בהמשך מתלווה שרקי למתנדב הארגון, אהרן היימליך, ונכנס עמו לבתיהם של חולים מבוגרים המחוברים למכשירי חמצן, כשמתברר כי אלו לא נדבקו כלל לקורונה אם לאיש אין ספק באשר לאבחנה הרפואית. אותם חולים מקבלים טיפול מאסיבי של אספקת חמצן תוך מעקב 24 שעות אחר מצבם, כשבני המשפחה הם אלו שפוקחים עין לצד מעקב של רופא. אך לאורך כל הדרך העובדה שבבית ישנו חולה קורונה אינה מדווחת לרשויות, שכן החולה עצמו לא נבדק ומשכך הוא אינו נמצא תחת מעקב הרשויות. "כלומר" אומר שרקי לאחר שהוא נחשף לכך שישנם יותר מ150 חולים שמטופלים ומנוטרים בידי הארגון, "שבישראל אין עכשיו 850 חולים קשים אלא יותר מ1,000".

בני משפחותיהם של החולים, מצידם, מבהירים שהם מתעקשים על טיפול בבית ומסרבים לפנות את החולה לבית החולים, וזאת משום ש"בבית החולים יחברו את אבא, אדם מבוגר, לקנולה ואיש לא ישגיח עליו. לא שמעתם שהם עצמם טוענים שאין להם כח אדם?" מצוטטת אחת מבנות משפחתו של חולה קשה הנראה מחבור לחמצן, אם כי לדבריה בזכות הטיפול המאסיבי רמת החמצן בדמו שהיתה מתחת ל90 כבר טיפסה ועומדת על 95.

נציין, כי לא מדובר בתופעה מוסתרת, ובכמה ארגוני חסד פועלים בתחום זה בעקר לאור הכוונה שהגיעה מארה"ב, שם דאגו עסקנים רפואיים להזהיר עם תחילת הגל השני בישראל כי "יש לעשות הכל בכדי שלא להגיע לבתי החולים". עם זאת, יועצים רפואיים מזהירים ואחד מהם אומר ל'בחדרי' ש"מה שנכון אולי בארה"ב, שם קרסה מערכת הבריאות, לא נכון בכלל לגבי ישראל. יש לזכור שההידרדרות במצבו של חולה קורונה יכולה להיות מהירה מאד, כך שחולה שמטופל בבית ואינו מנוטר בטיפול נמרץ - גורלו יכול להיות שעצם הוא נחרץ רק משום שהוא 'מטופל' בבית ולא תחת השגחה רפואית בבית חולים".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:12 לינק ישיר 

צריך להדגיש שוב ושוב שכמעט אין מתים מאלו שהם טיפלו בהם!!

ללמדך שחוסר הטיפול בבתי החולים הורג יותר מהקורונה!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:16 לינק ישיר 

האם הם לא מעבירים לבתי חולים כשהמצב מחמיר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:16 לינק ישיר 

מה שאני לקחתי מהכתבה זה שישנם כמויות ענקיות של חולים בשכונות של המכחישים .ורק פה בפורום עוד שומעים את השקרנים האלה כאילו בבלז אין הרבה חולים.
כאן טמון השקר. מלא מלא חולים שמחביאים ומתחבאים וזה בגלל שלא שומרים על ההנחיות והמנהיג חסר האחריות שלהם.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:18 לינק ישיר 

מניח שמי שנפטר בקהילה, לא יירשם במשרד הבריאות כנפטר מקורונה.
לטענתם יש להם כעת 170 חולים קשה. אבל הם טוענים ש"כמעט אין פה מתים". חבל שהם לא מפרסמים את המספר המדויק. כדי שנוכל להשוות מול הטיפול שמקבלים בבתי חולים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:18 לינק ישיר 

אם הרופא קובע שצריך לפנות לבית חולים החולה מפונה לבית חולים כך כתוב בכתבה  אז ברור שלא מתו אצלהם כמו שלא מתו כמעט אנשים  בבית כי כשמצבם הוחמר הם פונו לבית חולים ומתו אולי שם

תוקן על ידי ליטאישעבר ב- 11/10/2020 23:18:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 23:20 לינק ישיר 

אין מלים. הרבה כבוד ושתשרה הברכה במעשי ידיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 23:20 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
צריך להדגיש שוב ושוב שכמעט אין מתים מאלו שהם טיפלו בהם!!

ללמדך שחוסר הטיפול בבתי החולים הורג יותר מהקורונה!


נשלח מהאנדרואיד שלי



קשה להתייחס ברצינות בלי שמביאים נתונים. אני מחכה שהרופאים בארגון שלהם יציגו נתונים ברורים ואז נוכל להשוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:21 לינק ישיר 

ליטאישעבר כתב:


אם הרופא קובע שצריך לפנות לבית חולים החולה מפונה לבית חולים כך כתוב בכתבה  אז ברור שלא מתו אצלהם כמו שלא מתו כמעט אנשים  בבית כי כשמצבם הוחמר הם פונו לבית חולים ומתו אולי שם

תוקן על ידי ליטאישעבר ב- 11/10/2020 23:18:20



אפשר לברר מספר המתים שטופלו באיזשהו שלב על ידיהם, ביחס למספר המתים שטופלו במשך כל הזמן אך ורק בבתי החולים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:23 לינק ישיר 

ליטאישעבר כתב:
אם הרופא קובע שצריך לפנות לבית חולים החולה מפונה לבית חולים כך כתוב בכתבה  אז ברור שלא מתו אצלהם כמו שלא מתו כמעט אנשים  בבית כי כשמצבם הוחמר הם פונו לבית חולים ומתו אולי שם

תוקן על ידי ליטאישעבר ב- 11/10/2020 23:18:20


אם הם לא כוללים את מי שאח"כ נפטר בבית חולים. אז הם סתם מלהגים דברי רהב. אתה חושב שהם עד כדי כך מטומטמים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:24 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
ליטאישעבר כתב:


אם הרופא קובע שצריך לפנות לבית חולים החולה מפונה לבית חולים כך כתוב בכתבה  אז ברור שלא מתו אצלהם כמו שלא מתו כמעט אנשים  בבית כי כשמצבם הוחמר הם פונו לבית חולים ומתו אולי שם

תוקן על ידי ליטאישעבר ב- 11/10/2020 23:18:20



אפשר לברר מספר המתים שטופלו באיזשהו שלב על ידיהם, ביחס למספר המתים שטופלו במשך כל הזמן אך ורק בבתי החולים.


נשלח מהאנדרואיד שלי



אי אפשר כמעט לבדוק את זה כי יש כל כך הרבה משתנים 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2020 23:25 לינק ישיר 

ברכת_החמה כתב:
מה שאני לקחתי מהכתבה זה שישנם כמויות ענקיות של חולים בשכונות של המכחישים .ורק פה בפורום עוד שומעים את השקרנים האלה כאילו בבלז אין הרבה חולים.
כאן טמון השקר. מלא מלא חולים שמחביאים ומתחבאים וזה בגלל שלא שומרים על ההנחיות והמנהיג חסר האחריות שלהם.


נשלח מהאנדרואיד שלי



אני לא חושב שזה נועד כדי להחביא את החולים.
מדובר כאן על קבוצה שלא מעוניינת להנות מהביטוח הרפואי של המדינה הציונית. ולכן הם מארגנים לעצמם טיפול פרטי על חשבונם.
בעייני זה מקסים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2020 23:28 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
צריך להדגיש שוב ושוב שכמעט אין מתים מאלו שהם טיפלו בהם!!

ללמדך שחוסר הטיפול בבתי החולים הורג יותר מהקורונה!


נשלח מהאנדרואיד שלי



זו מסקנה שטחית

צריך יותר נתוני אמת בשביל להתחיל בכלל לדון בזה
ברור שהמצב בבתי החולים בעייתי, וסימפטי בוודאי שלא
ברור גם שחולים מורכבים פונים או מפונים מראש לבתי החולים, הם לא קהל היעד של הארגון הזה, וגם רוב אלו שהלכו לעולמם מהקורונה הם חולים מורכבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > כל הכבוד! כך מטפלים בעדה החרדית בחולי הקורונה בקהילה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.