בית פורומים בחדרי חרדים

האם מחלימי קורונה נדבקים שוב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/8/2021 12:56 לינק ישיר 
האם מחלימי קורונה נדבקים שוב?

האם יש מידע מקצועי ואמין על הדבקה חוזרת אצל מחלימי קורונה?

אני לא מדבר על מקרים בודדים פה ושם, אלא האם יש נתונים של כמות אנשים גדולה יותר


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 13:23 לינק ישיר 

אחד מבני משפחתי היה עד לפני שבוע חוקר אפמדיולוגי במשך 10 חודשים.
והוא אמר לי כי בחודש האחרון היו כ-40-50% מהמאומתים לאחר חיסון,  אבל לא הגיע אליו מתוך המאות שהוא חקר אפי' אחד שהיה מחלים.
אני יודע כי יש מחלימים בודדים שחלו אבל זה ממש זניח.
לפני כחודש הייתי אצל אחד מבכירי הרופאים שטיפלו בקורונה (ראש מחלקת קורונה באחד מבתי החולים) והוא אמר לי כי בבדיקה שלו לא היו כלל מחלימים שחלו.  אבל היו מחוסנים שחלו.
אמרתי לו כי אני יודע על מחלימים שחלו,  לטענתו זה זניח ביותר ובקושי נכנס לסטטיסטיקה.
ביותר הוא הסביר לי,  כי גם אם יראו אצל מחלימים שאין כמעט נוגדנים זה לא מעניין,  כי יש 4 מערכות בגוף שמגנות על מחלימים,  בניגוד למחוסנים שמתבססים על הנוגדנים שנוצרים.

ברכה ששאלה זו תשאר רק בתיאוריה ללא צורך בבחינה שלה למעשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2021 13:30 לינק ישיר 

הגיוני

תודה רבה.

אז האם בדיעבד מתברר שמחלימים שהתחסנו היה מיותר לחלוטין?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 13:34 לינק ישיר 

מרןניק כתב:
האם מחלימי קורונה נדבקים שוב?

האם יש מידע מקצועי ואמין על הדבקה חוזרת אצל מחלימי קורונה?

אני לא מדבר על מקרים בודדים פה ושם, אלא האם יש נתונים של כמות אנשים גדולה יותר



יש שמועות שמשרד הבריאות מחזיק בנתוני הדבקה נמוכים אצל מחלימים דווקא - ומסרב לפרסם.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 13:53 לינק ישיר 

רודףסמלים כתב:

מרןניק כתב:
האם מחלימי קורונה נדבקים שוב?

האם יש מידע מקצועי ואמין על הדבקה חוזרת אצל מחלימי קורונה?

אני לא מדבר על מקרים בודדים פה ושם, אלא האם יש נתונים של כמות אנשים גדולה יותר



יש שמועות שמשרד הבריאות מחזיק בנתוני הדבקה נמוכים אצל מחלימים דווקא - ומסרב לפרסם.



מפחדים מהפרכת הנרטיב שכוווללם חייבים להתחסן בשעה שלכאורה למחלימים זה מיותר לחלוטין


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 14:08 לינק ישיר 

לא  ברור, ואולי עדיין אין מספיק מידע לדעת באופן מובהק ההבדל בהגנה בין מחוסנים למחלימים, למרות שההיגיון נותן שלמחלימים יהיו יותר נוגדנים ולטווח ארוך יותר, אבל זה לא בהכרח נכון וגם נוגדנים לבד זה לא המדד היחיד שקובע אלא גם הזיכרון החיסוני שאותו קשה או בלתי אפשרי לבדוק..

דוגמא מאשכול שכן:
בעיקרשומע כתב:
יש לי שכנים משפחה צעירה שחלו בעבר. ועכשיו כולם חולים בצורה שהם ממש סובלים. זה רציני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 14:14 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
הגיוני

תודה רבה.

אז האם בדיעבד מתברר שמחלימים שהתחסנו היה מיותר לחלוטין?


נשלח מהאנדרואיד שלי

נראה ככה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 14:29 לינק ישיר 

בעייני, זה אחת הטעויות הגדולות של משרד הבריאות.
יש המון אנשים צעירים שאינם סרבני חיסונים, אבל הם חוששים שכבר היה להם את הקורונה ולכן הם לא רוצים ללכת להתחסן סתם. ובצדק.
אם יתנו להם בדיקה סרולוגית בחינם והבדיקה תצא שלילית, אז הם ילכו להתחסן.
חבל מאוד שמשרד הבריאות עדיין ממשיך להתעקש ולא נותן בדיקה סרולוגית בחינם.

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 10/08/2021 14:30:09




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 14:36 לינק ישיר 

אבל באותו מידה אפשר לשאול למה נותנים את החיסון השלישי לגילאים המתאימים על בלנק?
למה לא עושים בדיקה סרולוגית ולפי זה מחליטים את מדת הדחיפות לחיסון שלישי?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 14:45 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
אבל באותו מידה אפשר לשאול למה נותנים את החיסון השלישי לגילאים המתאימים על בלנק?
למה לא עושים בדיקה סרולוגית ולפי זה מחליטים את מדת הדחיפות לחיסון שלישי?


נשלח מהאנדרואיד שלי



עשו בדיקת סרולוגית מדגמית לאלפי אנשים והבדיקה הזו היא הבסיס להחלטה על חיסון שלישי. לבדוק את כולם לא שייך ולא יעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 15:08 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
אבל באותו מידה אפשר לשאול למה נותנים את החיסון השלישי לגילאים המתאימים על בלנק?
למה לא עושים בדיקה סרולוגית ולפי זה מחליטים את מדת הדחיפות לחיסון שלישי?


נשלח מהאנדרואיד שלי



אם היה מספיק זמן, אז אכן אתה צודק.
אבל עכשיו אנחנו במירוץ נגד הזמן כדי להימנע מגדישת בתי החולים שיוביל לסגר.
ואם תכניס פה בדיקה סרולוגית זה עלול לעכב את כל מבצע החיסונים במנה השלישית.

אני מדבר על הצעירים שלא באו להתחסן במהלך כל ה4 חודשים האחרונים.
הרבה מהם לא מתחסנים בגלל שהם חושבים שרוב הסיכויים שכבר היה להם קורונה, בפרט שצעירים בקושי מרגישים את הקורונה.
בכל החודשים האלו היו צריכים להציע להם בדיקה סרולוגית בחינם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 15:53 לינק ישיר 

תוצאות ראשוניות שעולות מהבדיקות הסרולוגיות שנערכות בימים אלו בערים החרדיות, מלמדות היטב למה הדרישה שצצה כל הזמן לבדיקות סרולוגיות הייתה לא במקום.

ע"פ התוצאות כ-20% מבין הנבדקים בערים החרדיות הם מחלימים, בהנחה שכל הנבדקים הם כאלו שלא אומתו בעבר, הרי שמדובר בתוספת של כ-14% מכלל האוכלוסיה (ההדבקה הידועה בציבור החרדי לפני הסרולוגי היא כ-30%). כלומר מדובר בס"ה בתוספת יפה, אבל לא כזו שמשנה דרמטית את המצב.

לזה יש להוסיף את הנקודה שהרמת אמינות של הבדיקות הסרולוגיות לא משהו. והם לא באמת מהוים אינדיקציה להגנה מושלמת מהדבקה כשיש נוגדנים, ועוד פחות אינדיקציה לאי חסינות כשאין נוגדנים.

בבתי הספר המטרה בבדיקות להכניס פחות ילדים לבידוד כשימצא חולה. שיש פה תועלת קלה (44% מילדי הכיתה יהיו פטורים מבידוד לעומת 30% כיום - ובחשבון שמשקלל עוד נתונים זה יותר קרוב ל35% אחרי הסרולוגי ו25% לפני הסרולוגי).

כשמדברים על חיסונים שמדובר על הליך קל ופשוט עם סיכונים רחוקים מאוד, אין טעם לבדוק את כולם, כשגם התוצאות כאמור לא מלמדות יותר מידי.

תחשבו מה זה אומר מבחינת פרוצדורה, כח אדם, אם צריך לערוך על כל מתחסן מתוך 5-6 מליון גם בדיקה סרולוגית קודם. ומה התועלת בבדיקה? כלום וחצי. אין סיכון ממשי בחיסון גם למי שיוברר שיש לו חסינות קודם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 15:54 לינק ישיר 

מה זה כל הסברות הללו? סיפורים מחברים ותאוריות קונספירציה. פשוט שטויות
משרד הבריאות מפרסם כל יום את הנתונים.
היום למשל 2% מהחולים בינוני קשה הינם מחלימים ועוד 2 אחוז הם מחלימים שגם התחסנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2021 15:56 לינק ישיר 

נא מידע מדוייק ,
החיסון עוזר לדלתא  ?

המאושפזים רובם ככולם לא מחוסנים?

החולים הקשים כנ,ל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2021 16:02 לינק ישיר 

חסדא כתב:
נא מידע מדוייק ,
החיסון עוזר לדלתא  ? חלקית

המאושפזים רובם ככולם לא מחוסנים? להיפך

החולים הקשים כנ,ל? כנל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2021 16:10 לינק ישיר 

מבחינת מספר רוב החולים (מאומתים וקשה) מחוסנים. מבחינת אחוזים בחישוב של חולים מבין כל קבוצה, מחוסנים או לא מחוסנים, יש פי 7 בערך חולים לא מחוסנים מחולים כן מחוסנים.

לגבי יעילות החיסון כיום:

יש ירידה ביעילות החיסון שחלק נכבד ממנה הוא בגלל הזמן שעבר מאז ההתחסנות. ולכן נותנים חיסון שני, לגבי התאמה לזן הדלתא, זה עוד לא ידוע בדיוק, ובעוד כשבוע שיהיו מליון חסינים "טריים" ידעו עד כמה הירידה ביעילות היא בגלל הזמן, וכמה מהירידה ביעילות היא בגלל השוני בוריאנטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > האם מחלימי קורונה נדבקים שוב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.