בית פורומים בחדרי חרדים

פרשת יוסל'ה שוחמכר ( "איפה יוסל'ה") 2??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/9/2021 01:19 לינק ישיר 
פרשת יוסל'ה שוחמכר ( "איפה יוסל'ה") 2??

לפני 3 וחצי חודשים קרס קרון רכבל בצפון איטליה.
14 מתוך 15 הנוסעים שבו נהרגו. מהם 5 ישראלים.
הניצול היחיד הוא הילד איתן בירן בן ה5, שהחיבוק של אביו, זה שבשמיים וזה שבארץ, העניק לו חיים. הוריו, אחיו הפעוט וסבו וסבתו מתו באסון.
קרובי משפחת אביו שמת, רשמה אותו לאחרונה לבית הספר הקתולי אי שם באיטליה, תוך ניהול משפט אפוטרופסות על הילד.
הסב, מר פלג, מצד האם, יהודי החי בארץ, לקח את איתן הקטן לביקור ולמעשה חטף אותו ארצה, ניתן לומר "מציפורני המיסיון" ממש כפשוטו.
זה הזכיר לי את סיפור חייו של יוסל'ה שוכמכר" שנחטף גם הוא על ידי סבו החרדי והוחזק על ידי רות בלוי, הגיורת, במשך חודשים ארוכים באירופה ואח"כ בארה"ב.



12/09/2021 01:25:54




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי רודףסמלים ב- 12/09/2021 01:27:40




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 02:09 לינק ישיר 

יוסלה לא נחטף על ידי סבו החרדי. הוא חי אצלו במשך שנים, כי הוריו לא התעניינו בו, והוא נחשב עליהם כנטל מיותר (הקבלת פנים ה'מרגשת' לאחר שחזר ל'בן האובד' היתה הצגה אחת גדולה, יוסלה בקושי הכיר אותם).
רק כאשר הוריו רצו לקחת אותו לרוסיה כי הם היו קומוניסטים והחליטו שהם רוצים לגדל אותו ב'גן עדן' הסובייטי, חטפו אותו (בלוי) מבית סבו וכו'. אגב, התקשורת הישראלית החילונית בתחילה דווקא תמכה בצד של הסבא ה'ציוני'. באותם ימים להגר לבית המועצות היה טירוף כפשוטו. רק לאחר שבוע מישהו מעיתונאים גילה שהסבא בכלל חרדי ממאה שערים - ואז התהפכו היוצרות והעיתונות פתאום היתה נגד הסבא הפנאטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 05:54 לינק ישיר 
קלעפער

hhaavv כתב:
יוסלה לא נחטף על ידי סבו החרדי. הוא חי אצלו במשך שנים, כי הוריו לא התעניינו בו, והוא נחשב עליהם כנטל מיותר (הקבלת פנים ה'מרגשת' לאחר שחזר ל'בן האובד' היתה הצגה אחת גדולה, יוסלה בקושי הכיר אותם).
רק כאשר הוריו רצו לקחת אותו לרוסיה כי הם היו קומוניסטים והחליטו שהם רוצים לגדל אותו ב'גן עדן' הסובייטי, חטפו אותו (בלוי) מבית סבו וכו'. אגב, התקשורת הישראלית החילונית בתחילה דווקא תמכה בצד של הסבא ה'ציוני'. באותם ימים להגר לבית המועצות היה טירוף כפשוטו. רק לאחר שבוע מישהו מעיתונאים גילה שהסבא בכלל חרדי ממאה שערים - ואז התהפכו היוצרות והעיתונות פתאום היתה נגד הסבא הפנאטי.


כך טען הסבא. ההורים הכחישו מכל וכל. גם ראיה לכך שאת בתם שלחו למיזרחי ולא לחילוני.

ולגבי הטענה המסומנת באדום,  שהם לא התעניינו בו וכו, מעולם לא שמעתי טענה כזו, יש לזה מקור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2021 11:02 לינק ישיר 

בקשר לחזרה לרוסיה - שמעתי מכלי ראשון ממש (לא הסבא - עוד לא נולדתי... אבל ממישהו אחר שהיה מעורב בזה מאחורי הקלעים וממש לא חשוד בקנאות וכו', שראה את המכתב המקורי של הבת לאביה שהיה כתוב ברוסית).
בקשר לדת - מנהל בית הספר הדתי בו למד שנה טוען שההורים מלכתחילה רצו חינוך חילוני, וכן שהאב לא לקח אותו לבית כנסת בכלל...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 16:58 לינק ישיר 

הסיפור לא דומה ולא כמעט.
במקרה של איתן, אין לו שום אפוטרופוס חוקי מכל סוג שהוא.
מבחינת החוק, המעמד של הדודים והסבא זהה למעמד שלי ושלכם.
מבחינה מוסרית, לדודים אין שום עדיפות על פני הסבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 17:16 לינק ישיר 

בפרשת יוסלה, אין לנו, בני הדור הנוכחי, שום מושג אמיתי מה קרה שם.
הדיווחים הסובייקטיביים אינם דבר שהתחדשו עתה, בימי ביבי, הם כבר מאז ומעולם.

יש כמה גירסאות מרכזיות
הגירסה הישראלית-חילונית (מקורות: איסר הראל ושות')
הגירסה הקנאית-חרדית (מקורות: ספר רות בלוי ושות')
הגירסה האגודאית (מקורות: זכרונות מנחם פרוש ושלמה לורנץ)

לכל גירסה היתה פרשה אחרת ושונה לגמרי.
את האמת - לא נדע לעולם !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2021 18:09 לינק ישיר 
a_smithee

avishai323 כתב:
הסיפור לא דומה ולא כמעט.
במקרה של איתן, אין לו שום אפוטרופוס חוקי מכל סוג שהוא.
מבחינת החוק, המעמד של הדודים והסבא זהה למעמד שלי ושלכם.
מבחינה מוסרית, לדודים אין שום עדיפות על פני הסבא.


לא יודע מה המצב החוקי (אם הילד שוחרר לידי הדודה כנראה שהרשויות באיטליה אשרו את זה)
ההורים התגוררו לפני התאונה באופן קבוע בארץ? לפי אמנות בינלאומיות בכל מקרה של העברה ממדינה למדינה ללא היתר קודם כל מחזירים את הילד למדינה ממנה נלקח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2021 18:27 לינק ישיר 

A_Smithee כתב:

לפי אמנות בינלאומיות בכל מקרה של העברה ממדינה למדינה ללא היתר, קודם כל מחזירים את הילד למדינה ממנה נלקח


זה לא חד וחלק. יש עילות משפטיות שיכולות להכריע בעד השארת הילד בארץ. כמו למשל, רישומו באיטליה לבית-ספר קתולי.

רצו"ב לינק לאמנת האג

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%91%D7%A8_%D7%94%D7%94%D7%99%D7%91%D7%98%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%90%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%97%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%94_%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 02:05 לינק ישיר 

אני חושב שאת פרשת הילד איתן יפתרו כך או אחרת, (יוציאו חוות דעת משפטית מאיטליה / ישראל. או פשרה בין המשפחות) אבל הייתי בטוח שמדברים פה על חטיפת הנערה שיפי יוסקוביץ לערד. יש התפתחויות שם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2021 02:18 לינק ישיר 
קלעפער

hhaavv כתב:
בקשר לחזרה לרוסיה - שמעתי מכלי ראשון ממש (לא הסבא - עוד לא נולדתי... אבל ממישהו אחר שהיה מעורב בזה מאחורי הקלעים וממש לא חשוד בקנאות וכו', שראה את המכתב המקורי של הבת לאביה שהיה כתוב ברוסית).
בקשר לדת - מנהל בית הספר הדתי בו למד שנה טוען שההורים מלכתחילה רצו חינוך חילוני, וכן שהאב לא לקח אותו לבית כנסת בכלל...


ראשית הלינק לא תקין. שנית, גם אם נניח שאכן יש מכתב שמצביע על רצון לירידה לרוסיה זה לא מתרץ שיותר מאוחר לורנץ העביר התחייבות שלהם, והסכמה שלהם שהמדינה תגביל אותם מירידה לרוסיה, לסבא והוא עדיין סירב.
שלישית, אנשים שמסתפקים בין חינוך דתי לחילוני ובסוף שולחים לדתי אינן "קומניסטים" שרוצים לעקור יהדות מילדיהם.
רביעית והוא העיקר, היכן המקור לכך שהם ראו את בנם כנטל עליהם ולא רצו בו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2021 03:10 לינק ישיר 
hhaavv

זה משתבש משום מה.

בויקיפדיה יש לינק לעמוד ההוא במקור מס' 18.

תוקן על ידי hhaavv ב- 13/09/2021 03:13:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 05:09 לינק ישיר 

קראתי את הכתבה. לא הבנתי על איזה חלק אתה מנסה להוכיח? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2021 08:51 לינק ישיר 

גרשום כתב:

A_Smithee כתב:

לפי אמנות בינלאומיות בכל מקרה של העברה ממדינה למדינה ללא היתר, קודם כל מחזירים את הילד למדינה ממנה נלקח


זה לא חד וחלק. יש עילות משפטיות שיכולות להכריע בעד השארת הילד בארץ. כמו למשל, רישומו באיטליה לבית-ספר קתולי.

רצו"ב לינק לאמנת האג

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%94_%D7%91%D7%93%D7%91%D7%A8_%D7%94%D7%94%D7%99%D7%91%D7%98%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%90%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%97%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%94_%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D


אדרבה.
לפי אמנת האג, הילד צריך לחזור לקרוביו באיטליה, המדינה ממנה נחטף, ורק במקרים קיצוניים, שנתונים אף הם לפרשנות משפטית, ניתן להשאירו במדינה הנוכחית.
אני לא בטוח שרישום הילד לבית ספר קתולי הוא המקרה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 10:11 לינק ישיר 

משפחת פלג שהילד הובא על ידה ארצה מחזיקה בחוות דעת של משפטנים בכירים איטלקיים וישראלים ולפיהן זאת לא חטיפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 11:31 לינק ישיר 

האם מדובר בזוג שאחד מהם גוי? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2021 12:06 לינק ישיר 

לא. למעשה ההורים עצמם רשמו לשם את הילד...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > פרשת יוסל'ה שוחמכר ( "איפה יוסל'ה") 2??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.