בית פורומים עצור כאן חושבים

בנפול אויבך אל תשמח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2004 15:21 לינק ישיר 
בנפול אויבך אל תשמח


לא מבין למה ! איזה היגיון עומד מאחורי זה ?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2004 15:29 לינק ישיר 

נקודה חשובה, תודה!


להרחבת השאלה, הנה טקסט מלא יותר מספר משלי כ"ד:

בנפל אויבך אל תשמח ובכשלו אל יגל לבך
פן יראה הווה [השם] ורע בעיניו והשיב מעליו אפו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2004 16:08 לינק ישיר 

ומה עם התאורים שבשירת הים כגון:
נשפת ברוחך כסמו ים
אז נבהלו אלופי אדום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 16:20 לינק ישיר 

אריק, בשירת הים משבחים את גבורת ה' ואת פעלו למען עם ישראל.

במשלי ניתן נימוק מעניין אבל בכל זאת משמע שזה דבר שלילי בעצם לא לשמוח בנפילת האויב שאם לא כן למה יירע בעיני ה'? וצ"ע.


תוקן על ידי - קונילמל7 - 10/02/2004 16:25:48



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2004 17:08 לינק ישיר 

אריק,

א"ר אחא בר חנינא (משלי יא) באבוד רשעים רנה באבוד אחאב בן עמרי רנה ומי חדי קודשא בריך הוא במפלתן של רשעים הכתיב (דברי הימים ב כ) בצאת לפני החלוץ ואומרים הודו לה' כי לעולם חסדו ואמר רבי יונתן מפני מה לא נאמר בהודאה זו כי טוב לפי שאין הקדוש ברוך הוא שמח במפלתן של רשעים דאמר ר' שמואל בר נחמן אמר ר' יונתן מאי דכתיב (שמות יד) ולא קרב זה אל זה כל הלילה באותה שעה בקשו מלאכי השרת לומר שירה לפני הקב"ה אמר להן הקב"ה מעשה ידי טובעין בים ואתם אומרים שירה לפני

(סנהדרין לט ע"ב)

ישב_בסתר,

ובאמת, למה לשמוח? רווחה על שחלפה הסכנה, כמובן. והודיה. אבל לשמוח במפלתם של בני אדם? זה אולי אנושי, אך לא תגובה שראוי לעודד. קצת חמלה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 17:17 לינק ישיר 

חבצל_ת
המלאכים לא אמרו שירה אבל בני ישראל כן. א"א להתעלם שהביטויים בשירה הם לא רק ביטויי רווחה.
חזקיהו נענש על שלא אמר שירה על מפלת סנחריב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 18:28 לינק ישיר 

השירה שאמרו ישראל על הים היתה להלל את ה', את עצמתו, גדולתו והצלתו את עמו (כן, מידי אויביו).

אבל נגיד שלא כך, אז התנהגות עם ישראל ביציאת מצרים ודרכו במדבר היא דוגמא שצריך ללמוד ממנה איך להתנהג? זה העם שערב המעבר בים סוף נתקף פניקה איומה ("המבלי אין קברים במצרים, לקחתנו למות במדבר?"), ששלושה ימים בלבד אחרי הנס המופלא של קריעת הים כבר התלוננו שוב על צמא, ואשר רק חודש לאחר ערב הפסח אמרו "מי יתן מותנו ביד ה' בארץ מצרים, בשבתנו על סיר הבשר, באכלנו לחם לשובע". אכן מופת של מוסר, מידות טובות והוקרת תודה להשם יתברך ולמשה עבדו.

הרי צריך היה להוביל את העם הזה במידבר 40 שנה על מנת שילמד איך ומה, על מנת שיפטר ממנטליות העבד אשר השתרשה בו במצרים!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 18:42 לינק ישיר 

נניח שבזמן שירת הים לא היינו ברמה הראויה ומה שראתה שפחה על הים לא הספיק כדי לפתח רגישויות מוסריות ההולמות את חברי הפורום.
אולם רק הערב בתפילת ערבית שמתי לב שאנו אומרים:
הא-ל הנפרע לנו מצרינו והמשלם גמול לכל אויבי נפשנו .... המכה בעברתו כל בכורי מצרים
ובתפילת שחרית:
כל בכוריהם הרגת ... וזדים טבעת ויכסו מים צריהם אחד מהם לא נותר...

מחבר התפילה כבר למד את ספר משלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 18:51 לינק ישיר 

ולכן אינו צוהל על נפילת אויבו, אלא רק מודה להשם על עזרתו והצלתו.

היכן אתה מוצא כאן שמחה לאיד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 18:54 לינק ישיר 

צריך להבהיר שמחבר ספר משלי, ואף אני הקטנה, איננו מטיפים להגשת הלחי השנייה, או שאדם יצר על נפילת אויבו ויתאבל עליה. כמובן שלא. בודאי שניתן לשמוח על ההצלה, להודות ולהלל. שמחה על נפילת האוייב ככזו, במובן הצר, היא זו שעליה נמתחת ביקורת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2004 19:03 לינק ישיר 



והנה חיזוק לדברי חבצלת

המשך חכמה על בנפול אוייבך אל תשמח

' הנה ב'פסח מצרים' לא היה חימוצו נוהג אלא יום אחד, כן כתבו דיום- טוב לא נהיג, ולדעתי הוא דאמר להם עתה דבר שלדורות, הוא להורות שלמות מיצוותיו יתברך בין כל ה*עמים בדתותיהן הנימוסיות*
יעשו יום הנצחון יום מפלת אויביהם לחוג חג הנצחון.*לא כן ישראל* המה לא ישמחו על מפלת אויביהם, ולא יחוגו בשמחה על זה, וכמו שאמר " בנפול אויבו, משום שהשמחה רע בעיניי ה', הלא הרע בעיניי ה' צריך לשנאותו, ולכן לא נזכר בפסח חג המצות כי בו עשה במצרים שפטים, רק כי הוציא ה' את בני ישראל ממצרים, אבל על מפלת האויבים אין חג ויום טוב לישראל...'

אריק,

איפה ראית במה שהבאת מן התפילה שאתה צריך לשמוח?

ובמסכת אבות כתוב "אל תתייאש מן הפורענות" אז מה? פירוש הרמב"ם : ואמר כשתחטא, או תראה חוטא – לא תבטח ותאמר : שהשם יתברך לא יענישהו אלא בעולם הבא, ולא תתייאש מהינקם ממנו מהרה על החטא ההוא -

הקב"ה – על כי הוא משלם לצדיק טוב ולרשע כגמולו – בזה תאמין.

איפה ראית פה שאתה צריך לשמוח. להודות לו אתה צריך.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2004 19:20 לינק ישיר 



הנקמה היא איסור לאו מן התורה.

הנה העיקרון שאסור לשמוח בנפול אויבך – רגש הנקמה.

"בחן כל המצוות, תמצאן כולן שהן מלמדות ומרגילות כוחות הנפש. כמו שאסרה הנקימה והנטירה וגאולת הדם, באומרו לא תקום ולא תטור (ויקרא) עזוב תעזוב (שמות) הקם תקים עימו (דברים) – עד שיחלש כוח הכעס והרוגז....

הטוב בעיניי ה' זה שהאדם עושה מהפעולות הטובות המקרבות את האדם אליו, "והלכת בדרכיו", הנקימה במקרה הזה של השמחה לאיד, היא בהבעת רגשות של האדם לצרכים פסיכולוגיים רגשיים סובייקטיבים, וזה לא המקרה בו בא מעשה קיצוניות לתיקון מידה, אלא שבמקרה הזה ה"נקימה" גורמת לו לפעולה רעה - שמביאה לחולי.

הכעס מתחזק בתכונת נפשו.





תוקן על ידי - איקה - 10/02/2004 19:27:03



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2004 19:21 לינק ישיר 

I think that maybe there is a difference whether your enemy gets cut to size in the middle of a direct confrontation with you, such as the Egyptians at the red sea, or whether your enemy gets hurt in an unrelated incident.

For example, lets say that the Iranians are our bitter enemies; so if in the course of trying to do us harm they get hurt and are thus prevented from harming us, then I would think jubilation is not so out of place. However, should something happen to them that bears no direct advantage to us in our hostilities, such as them being hit by an earthquake or the like, then perhaps we should refrain from gloating over their misfortune.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2004 08:33 לינק ישיר 

איקה,
לא תיקום ולא תיטור את בני עמך
ובל נשכח שנאמר גם באבוד רשעים רינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2004 09:49 לינק ישיר 

דומני שאתם משחזרים כאן חלקים מן הדיון באשכול "צלם אלוקים של הרוצח סדאם" (לינקזעצער?).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2004 20:46 לינק ישיר 

אולי זה יכול לעזור:
http://www.tora.us.fm/tnk1/ktuv/mjly/smxa_woyvim.html



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בנפול אויבך אל תשמח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.