בית פורומים ספרים וסופרים

הנצי"ב והחפץ חיים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/11/2009 12:53 לינק ישיר 
הנצי"ב והחפץ חיים

שמועה שמעתי ובאתי, שהח"ח אחר שקרא את קדמת העמק להנצי"ב הורה להוציא את הספר מהבית. האם כנים הם הדברים? ומה היה היחס בכלל ביניהם?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2009 14:12 לינק ישיר 

השמועה, שאימתתיה משלוש מקורות שונים, היא שונה. ואולם, על כגון אלה נאמר הולך רכיל הוא כסיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2009 14:59 לינק ישיר 

הנצי"ב הסכים לס' אהבת חסד והפליג לדבר שם על א"י



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2009 20:42 לינק ישיר 

ניחא. אם הסיפור אינו נכון אדרבא תכחיש, ואי לאו למה לא לספר. הרי כבר כתב החזו"א שאין לה"ר לדעת אופיים של גדולינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2009 00:06 לינק ישיר 

לא כך היה מעשה, אלא שר' מענדיל זקס פעם מצא בגניזה סט חדש של "העמק דבר" והביאו לבית הח"ח, ובראות הח"ח את הספרים א"ל היכן מצאתם? בגניזה? שם מקומם!" ע"כ כפי ששמעתי מצאצאי הח"ח. 

ועדיין לא ברירה מה היתה הביקורת של הח"ח על חומש העמק דבר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2009 11:47 לינק ישיר 

אני שמעתי (ואולי קראתי באיזה פורום?) שהח"ח הזדעזע מפתיחת הנצי"ב לחומש בראשית שם הוא כותב שהחכמים שהיו בזמן הבית השני לא היו ישרים בהליכות עולמם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 10:42 לינק ישיר 

"שם הוא כותב שהחכמים שהיו בזמן הבית השני לא היו ישרים בהליכות עולמם"

מה הכוונה בהליכות עולמם ? בבין אדם לחברו ?

זה לשונו של הנצי"ב ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2009 10:53 לינק ישיר 


http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2718789&forum_id=3845



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 11:18 לינק ישיר 

יישר כח ספרן

"בחורבן בית שני שהיה דור עקש ופתלתל ופרשנו שהיו צדיקים וחסידים ועמלי תורה אך לא היו ישרים בהליכות עולמים".

לדעתי העניה, אינו מדבר על חכמי וגדולי הדור אלא על העם בכללותו.
שייך לומר שהנצי"ב חשב על רבן יוחנן בן זכאי למשל שלא היה אדם ישר ?
נו באמת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2009 12:14 לינק ישיר 

מתפעל הרווחת את הנצי"ב אבל מה עם הח"ח? השמיכה קצרה כשאתה מושך פה אתה מפסיד שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 12:36 לינק ישיר 

עם החפץ חיים התשובה מאד פשוטה: לא היה ולא נברא.
שמועות איני חייב לקבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2009 12:53 לינק ישיר 


אם כבר השמועה נכונה, מסתבר שאכן מוסבת על "קדמת העמק" שיש בה לטעמי כמה היבטים התואמים את עולם המחקר התלמודי. [לא לחינם ציטט ממנה, למשל, הפרופ' דוד הלבני (וויס) במבוא לסדרת ספרי הפרשנות שלו.] אולם אין הח"מ רואה בכך חסרון. משעה שהנצי"ב הסכים, הופקע הדבר מהיכלי המחקר והובא אחר כבוד לקודש פנימה. יתכן שהח"ח שכנראה לא היה בעל נטיה מחקרית, ראה את הדברים ככאלה שהם בניגוד למקובל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 17:46 לינק ישיר 

אם השמועה היא אמיתית, ובינתיים איני מוכן לקבלה, הרי מדובר במשהו מדהים! הנצי"ב לא היה דמות שולית אלא גאונה של ליטא, מעצב את  אם הישיבה בליטא המהוללת במשך שנים רבות. והנה ספרו על התורה נידון לגניזה! (אגב, באם אדמור חסידי היה עושה כך, היה דנים אותו ברותחין שהתורה לא שווה מאומה אצלו וד"ל) ובאמת צ"ע, שהרי הח"ח גם לא פעל כידוע במתחרת ולא התעטף באדרת הדיפלומטיה, באם ראה משהו תמוה בספרו של אחד מגדולי הדור, כלום לא היה יכול לשלוח לו מכתב ולהעיר לו שדבריו צ"ע? הרי בכך שאינו מעורר לו הוא משאיר ספר פסול לדורות? (וזאת יש לציין שבוולוזון לא היה אז גדוד של אנשי טרור ששמרו על כבודו של הנצי"ב (את זה למדו בליטא שוב רק מאוחר יותר וד"ל), אז ממה פחד?)

לגבי התנגדות שתיתכן על הספר, יש גם לציין את עצם העובדה לפרש מחדש את המקרא, שהיה נחשב כמשהו משכילי. הרי גם המלבים נרדף בשל כך-  בידי החסידים בעיקר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 18:32 לינק ישיר 

אתנחתא כתב:
יש לציין שבוולוזון לא היה אז גדוד של אנשי טרור ששמרו על כבודו של הנצי"ב (את זה למדו בליטא שוב רק מאוחר יותר וד"ל), אז ממה פחד?)

לגבי התנגדות שתיתכן על הספר, יש גם לציין את עצם העובדה לפרש מחדש את המקרא, שהיה נחשב כמשהו משכילי. הרי גם המלבים נרדף בשל כך-  בידי החסידים בעיקר.


ח"ו, לא אנשי טרור. אך נכתב מאמר הגנה על 'העמק דבר' בידי הרב קוק, כשכיהן עדיין בליטא כרב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 18:52 לינק ישיר 

נראה שאתנחתא ממש חיכה להזדמנות הזאת ובדרך החליט לרמוס כל אמת היסטורית.
הרי המסורת שהובאה כאן דיברה ע"כ שחתן הח"ח ר"מ זקס הראה לו את הספר של בנצי"ב,ואיך בדיוק יכל הח"ח לשלוח מכתב לנצי"ב אם ר' מנדל התחתן עם ביתו לאחר שהנצי"ב נפטר.
גם הואיל אתנחתא להוריד את התואר טרוריסטים מעל אנשי וולוז'ין בתקופת הנצי"ב העיקר לבסס את דעתו העקומה[ברי שבמקרה אחר לפי הצורך,היה קורא 'טרוריסטים' לאנשי וולוז'ין הידועים ממחלוקת הנצי"ב והבית הלוי].
ובכלל מגוחך לחשוב שכל ספר שהייתה לח"ח ביקורת עליו,השלב הבא הוא לצאת נגדו בתופים ובמחולות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2009 19:14 לינק ישיר 

השמועה במקורה היא הרבה פחות דרמטית ממה שזה נשמע כאן. מדברי אתנחתא ניכר שאינו יודע להבחין בין תכלת לקלא אילן, וכל מתיחת ביקורת, צנועה ומעודנת ככל שתהיה, נשמעת לו כהחרמה; אולי היו שם דברים שלא מצאו חן בעיניו, ואעפ"כ לא חשש הח"ח כי "הוא משאיר ספר פסול לדורות", ולכן אמר את מה שאמר בהבלעה בהצנע ובדיעבד לר' מענדיל זקס (כאמור, לפי הגירסא שאנכי אימתתי משלוש מקורות, ולא אני אלך רכיל, וכל המעוניין ילך וישמע את הסיפור מר' הלל בעצמו, שמא ייאות לספר לו). ואולי הערכה היתה לו לח"ח לגדול הדור, והבין שאם יש לו חוסר הבנה - רשאי לעשות דין לעצמו ולא לחרוץ דין ולדון לגניזה. [בתגובה להצעתו המעניינת של אתנחתא לח"ח, ש"היה יכול לשלוח לו מכתב ולהעיר לו שדבריו צ"ע", אני מציע לאתנחתא לשלוח הצעה זו לח"ח בעצמו במקום לפרסם את דבריו בפורום...]
עוד מפניניו הנפלאים של אתנחתא: "יש לציין שבוולוזון [כנראה: וואלוז'ין] לא היה אז גדוד של אנשי טרור ששמרו על כבודו של הנצי"ב (את זה למדו בליטא שוב רק מאוחר יותר וד"ל)". אני אינני מאותם מבינים מועטים שבכוחם לרדת לעומק רמיזותיו של אתנחתא, ולכן אפשוט נבילה בשוק ואפרוק חמור שונאי: כסבור הוא אתנחתא שגדודי הטרור של וילנא שכפו את דעותיהם על ר' אברהם דאנציג, מאוחרים בזמן מזמנו של הח"ח?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > הנצי"ב והחפץ חיים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.