בית פורומים עצור כאן חושבים

מלכות ישראל מול ברית מילה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/7/2014 22:27 לינק ישיר 
מלכות ישראל מול ברית מילה.

כל תלמיד חכם מתחיל ידוע את ההבדל בין מלכות ישראל לבין מלכות דוד.
שאת מלכות דוד דנים כלומר הסמכות היא בידי העם = נבחרי הציבור = סנהדרין. מה שאין כן מלכות ישראל.
 
רציתי שנשים לב לעוד הבדל עקרוני. "ברית מילה"
ברית מילה נאסר על ידי מלכות ישראל.
הסיבה היא פשוטה, הרי ברית מילה היא אנטי תזה למלכות.
ברית מילה בא לזעוק שאין אנו מכירים בשום דגל חברתי\דמיוני\לאומי אך ורק בדגל האישי שזה אני וצאצאי לדורי דורות.
הרי ברית מילה הומצאה על ידי אברהם נגד נמרוד (= חמורבי האימפריה הראשונה בהיסטוריה), כתשובה על דור הפלגה שהמציאו את הישות החברתית הראשונה.
אם כך דיי מובן למה מלכות ישראל אסר למול, אסר את ברית המילה.

ולכן שאלתי היא לחברי וחכמי הפורום היקר: למה מלכות ישראל המודרנית לא אוסרת ברית מילה ? הרי האקט הזה היא פשוט מרידה במלכות, כלומר אין לך מרידה יותר גדולה מזה.
כל יהודי שעושה ברית מילה בעצם מצהיר שהוא לא מכיר בדגל הלאום.
כך שדיי מובן כאמור למה מלכות ישראל אסרו את ברית המילה.

בהצלחה לכולנו

max maxmen



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2014 23:08 לינק ישיר 

אלא מאי?

שכל התזה היא לא אי אי אי...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2014 23:16 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
אלא מאי?

שכל התזה היא לא אי אי אי...


אתה חושב אולי שרוב רובו של היהודים לא יודעים מה הם עושים ? כלומר הם סתם עושים ברית מילה בלי להבין מה שמלכות ישראל הבינה ואסרה משום כך את ברית המילה ?

בכל אופן שאלת האשכול במקומו. למה מלכות ישראל המודרנית לא אוסרת ברית מילה ?
היוונים הבינו את זה גם, וגם הרומאים הבינו את זה. אז רק הלאומניים המודרניים הם כאלה בורים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2014 23:20 לינק ישיר 

הבחור התחרפן לגמרי מקרה אבוד האם מנהלי המשנה לא קוראים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2014 23:25 לינק ישיר 

ושםהאחר כתב:
הבחור התחרפן לגמרי מקרה אבוד האם מנהלי המשנה לא קוראים


שוב אתה צריך את הגננת ?
אתה פשוט לא יכול להשתתף בדיון ? זה דיון דיי קל אני לא מבין למה אתה צריך את הגננת שוב ושוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2014 23:37 לינק ישיר 

אלא מאי שיש כאן מלכות של חסד, לפחות בנושא ה'דגל' 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2014 12:50 לינק ישיר 

שאלו אותי מאיפה אני לוקח שמלכות ישראל אסרו ברית מילה. ולמה אני כותב בלי מקורות.
האמת שחשבתי לתומי שכולם יודעים למה יש כיסא אליהו בכל ברית מילה.

ובכן הנה החז"ל הידוע בעניין.


ילקוט שמעוני יהושע רמז טו 

וכך היו ישראל מלין עד שנחלקו לשתי ממלכות, מלכות אפרים מנעו מהם ברית מילה, ועמד אליהו ז"ל קנא קנאה גדולה ונשבע לשמים שלא להוריד טל ומטר, ושמעה איזבל ובקשה להרוג אותו, ועמד אליהו ז"ל והיה מתפלל לפני הקדוש ברוך הוא, אמר לו הקדוש ברוך הוא אליהו, הטוב אתה מאבותיך?! יעקב ברח מפני עשו, שנאמר קום ברח לך, משה ברח מפני פרעה, שנאמר ויברח משה מפני פרעה (וישמע פרעה), דוד ברח מפני שאול, שנאמר ודוד ברח וימלט, מלמד שכל הבורח נמלט, ועמד אליהו ז"ל והלך לו להר חורב, ושם נגלה עליו הקדוש ברוך הוא, ואמר לו מה לך פה אליהו, ויאמר קנא קנאתי, א"ל לעולם אתה מקנא קנאת בשטים על גלוי עריות, וכאן את מקנא, חייך שאין ישראל עושין ברית מילה עד שאתה רואה בעיניך, מכאן התקינו להיות עושין מושב כבוד למלאך הברית שנקרא אליהו ז"ל מלאך הברית.


פרקי דרבי אליעזר (היגר) - "חורב" פרק כח 

וכך היו ישראל נהוגים למול עד שנחלקו לשני ממלכות ומלכות אפרים נמנעה מהם ברית מילה ועמד אליהו זכור לטוב וקנא קנאה גדולה ונשבע לשמים שלא להוריד טל ומטר על הארץ ושמעה איזבל ובקשה להרוג אותו ועמד אליהו והיה מתפלל לפני הב"ה, ואמ' לו הב"ה אליהו טוב אתה מאבותיך ברח, עשו בקש להרוג את יעקב וברח מלפניו, שנ' ויברח יעקב, פרעה בקש להרוג את משה וברח ונמלט מלפניו, שנ' וישמע פרעה את הדבר הזה, שאול בקש להרוג את דוד וברח מלפניו ונמלט, שנ' אם אין אתה ממלט את נפשך, וכתיב אחר אומ' ודוד ברח וימלט, למד שכל הבורח נמלט ועמד אליהו ז"ל וברח לו להר חורב, שנ' ויקם ויאכל וישתה, ושם נגלה לו הב"ה אמר לו מה לך פה אליהו, קנא קנאתי, אמ' לו לעולם אתה מקנא, קנאת בשטים על גלוי עריות, שנ' פנחס בן אלעזר בן אהרן הכהן, וכאן קנאת, חייך שאין עושין ברית מילה עד שאתה רואה בעיניך, מכאן התקינו חכמים לעשות כסא אחד מכובד למלאך הברית, שנקרא אליהו ז"ל מלאך הברית, שנ' ומלאך הברית אשר אתם חפצים. 
 


תוקן על ידי maxmen ב- 13/07/2014 12:50:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2014 14:54 לינק ישיר 

משמע מהמדרש שאליהו הצליח לפעול (באופן שמיימי-הבטחה, מלאך) את המשכיות המילה אף על פי שמלכות אפרים המשיכה למלוך עוד הרבה שנים לאחר שעלה בסערה!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2014 15:16 לינק ישיר 

חז"ל לעומק מבקרים עם המטפורה שלהם את כל הקנאים למיניהם בכל דור ודור כאילו בני ישראל חוטאים ועזבו את הברית. 
בטענה שהנה כל יהודי מאז ומתמיד עושה ברית מילה. אפי' יהודי אתאיסט מושבע עושה ברית מילה, לומר שיהודי לעולם לא חוטא במובן העמוק שבדבר. הרי מהי חטא בכלל ?

שמעתי ששתי חברי פייסבוק החליטו להיפגש לבסוף. אחד חרדי ואחד דתי. הם החליטו להפוך יחד לחילוניים (= חוזרים בשאלה) במפגש הפיזי הראשון.
הדתי: מגיע כמובן בלי פאות וזקן מגולח ובלבוש חילוני.
החרדי: מגיע עם השמונה בגדים וכיפה ועם זקן ופאות .
הדתי: מה זה ? קבענו שאנו חילוניים לא ?!
החרדי: כן כן בוודאי, יש לי מסטיק בפה ואל תגלה לאף אחד.

הסיפור הזה מדגים לנו שקנאים לעולם ימצאו איזה חטא לטעון שעזבו את הברית, עד כדי כך שאפי' מסטיק היא כבר עזיבת הברית וחז"ל תוקפים את האבסורד של הקנאים.

ראה גם את זעקת ר' חייא בעניין, (בראשית רבה) "אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות"

ור' חייא מדבר על תקנות חז"ל ממש כמו לנגן על כלי זמר בשבת שאסור להפוך אותם לעיקר תורה, ק"ו על מנהגים של קהילות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2014 16:26 לינק ישיר 

אז למה מלכות ישראל של היום אינה אוסרת ברית מילה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/7/2014 01:18 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
אז למה מלכות ישראל של היום אינה אוסרת ברית מילה?


טוב, הנושא לדיון הוא דיי פשוט. "עצור כאן חושבים" שם לעצמו מטרה ברורה שהיא לעצור ולחשוב כך שלא נהיה דוגמטיים.
אני מעלה כאן נושא של חיי סתירה של מאות אם לא אלפי אנשים, הם לכאורה חיים בסתירה מוחלטת.

הסתירה היא דיי ברור.
מצד אחד מצהירים עם ברית המילה שהם לא לאומניים שזה דיי דומה לנאו ליברליזם של הפוסט מודרניזם בכל העולם.
(אם כי הנאו ליברליזם הם גם דוגמטיים מבחינת קידוש הקניין בלי להבין שאין הקניין עומד מכוח עצמו. בכל זאת לגבי הלאומניות הם דומים מאוד לחשיבה היהודית שהחברה היא רק אמצעי ולא מטרה כפי שכל אחד יכול לראות בספרות שלהם כלומר הדגש הזה - שהחברה אמצעי - מאוד חשוב לחשיבה שלהם)
מצד שני הם לאומניים פנאטיים יותר מכל לאומן אחר.

כל ההוגים וכל החברות באומות היום בעולם הם יותר קרובים לנאו ליברליזם. והם עוד עומדים אחורה בזמן כמו כל פנאט מצוי.
מצד שני כל ההתקפות שלהם נגד היהדות ? היא דווקא בשם הקידמה והליברליזם !!
מצד שלישי כל התנהגותם והתנהלותם מול החרדי, הוא בריונית דיקטטורית כפייתית עם תסמונת ילדים מוכים = פנאטים.

מילא אנשי רחוב או ההמון התמים. אבל רואים אותם כאן בפורום, רואים אותם בכל המאמרים ברשת, אנשים שמדברים גבוה גבוה כביכול הם נאו ליברליים מודרניים ופוסט מודרניים, ובעצם מדובר באנשים פנאטיים בלתי מלומדים ובוודאי בלתי מעמיקים כך שהחיי סתירה שלהם לא צריך להפתיע אותנו הם חיים בסתירה בכל תחום שתעלה על מחשבתך.

הפאנטיות שלהם כבר מסריחה למרחקים, קח לדוגמא את האשכול החדש של ירוחם "רק לשאול רציתי" (מסכן ירוחם, רק לשאול רצה ?!)  
אומרים שיורד גשם אז יורד בשביל כולם, כך שיורים טילים אז זה נופל על כולם, ולכן כל אדם בלי הבדל גזע ומין ודת ואידיאולוגיה, פשוט מפחד וכל אחד קורה לאלוהיו.
אבל הפנאטים מצוא גם כאן לתקוף את החרדים. כאילו לחרדים יש הגנה מהטילים יותר ממישהו אחר.
אז מה חושבים הפנאטיים האלה ?! שהחרדים לא מתפללים כי פשוט אומרים תמות נפשי עם פלשתים !!
וגם הרב מיכי נתן שם תגובה משכילה מאוד ומאוד אקדמית.

אגב: ראית כמה הם מתגעגעים לניק dfl ? ( = דוד פרנקל) 
אגב יש אשכול מיוחד בשבילו על אותו נושא שאתה פתחת "הפרדת דת ומדינה"  
ביקשת לראות דיונים בנושא אז הנה הפרדת הדת מהמדינה - דיון במאמרו של דוד פרנקל



תוקן על ידי maxmen ב- 14/07/2014 01:31:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2014 08:02 לינק ישיר 

פנאטיות היא לא מילה גסה. העובדה שהתנ"ך וחז"ל קובעים את חיי דה פקטו - הופכת גם אותי וגם את כל סביבתי לקבוצת פנאטים מעונבים. לא קרה כלום.

נראה לי שהיחיד שמבין שברית המילה היא הצהרה שאנחנו "לא לאומניים" - הוא אתה, מקסמן בכבודו ובעצמו. כי לא אני ולא עם ישראל הפנאטי מבין את זה.

וכאן אתה צריך להשלים עם המציאות שחזון החירות שלך - עדיין לא התקבל על לב העם, ולא להיות מופתע כל פעם מחדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/7/2014 09:50 לינק ישיר 

.

ידוע שברכת המזון, משמעותה מרידה במלכות, שכן אדם מודה לקב"ה במקום למדינה שזנה ומאפשרת לו להתפרנס.

מדוע המלכות לא אוסרת על אמירת ברכת המזון? איך המלכות חיה עם הסתירה הזו?


(מואדיב, תרגילים בשיקוף, פרק #5)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2014 10:26 לינק ישיר 

לא הבנתי מה הבעיה של מקס. המדינה הנורמלית אכן אוסרת ברית מילה. המדינה הנורמלית גם אוסרת פנייה לאלים וגם מחלקת את הרכוש בשווה.
כיום ידועה לנו רק מדינה אחת נורמלית והיא שוכנת בחלקה הצפוני של קוריאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/7/2014 12:54 לינק ישיר 

פתיאמי כתב:
פנאטיות היא לא מילה גסה. העובדה שהתנ"ך וחז"ל קובעים את חיי דה פקטו - הופכת גם אותי וגם את כל סביבתי לקבוצת פנאטים מעונבים. לא קרה כלום.


אין שום משמעות לשום מילה רק לתוכן, ולכן פנאטיות מול ידיעת תורת האומות, באמת היא לא פנאטיות. פנאטיות הוא חיי סתירה.

התנ"ך וחז"ל ובכלל המושג יהדות, לא יכולים לקבוע לך כלום כי הם לא משטר ושלטון וגם לא קבעו חוקים אבסולוטיים דוגמטיים כך שאפי' ההולך בדרכיהם לא ממש יורד שאולה. מה שאין כן כל חברה בעולם פשוט כופה עליך את חוקותיהם.
ההפסד של זרעם בכל הדורות היא ההוכחה הפשוטה לכך


נראה לי שהיחיד שמבין שברית המילה היא הצהרה שאנחנו "לא לאומניים" - הוא אתה, מקסמן בכבודו ובעצמו. כי לא אני ולא עם ישראל הפנאטי מבין את זה.

אז לא נראה לך נכון, כי בסביבתי כולם יודעים את זה וכך רבותי ורבי רבותי עד אברהם בעצמו.
נכון שהרמב"ם ואחריו ויקיפדיה קבעו מסמרות שמדובר על למנוע תאוות המין, כי הם הולכים אחרי הפילוסופים שראו בתאוות המין איזה שפלות, אבל רוב רובו של חכמי היהדות דווקא יצוא נגדו בעניין זה והרמב"ן חיבר ספר שלם נגד.

וכאן אתה צריך להשלים עם המציאות שחזון החירות שלך - עדיין לא התקבל על לב העם, ולא להיות מופתע כל פעם מחדש.  

אז זהו זה לא שלי ח"ו רק של היהדות, זה החזון של היהודים בכל הדורות מאז אדם ונח ואברהם ומשה.

מה שאני מופתע כל פעם מחדש היא משהו אחר לגמרי וזה שכבוד אדם וחירותו הוא המילה הכי פופולרי אצלם, אבל שמגיע ליצור עם האף הגדול = היהודי המוקרי ?! אז הם מגלים את שני הטרף שלהם. הדוגמה של אורי לופוליאנסקי ושש שנות כלא צריך היה לזעזע כל אדם כי הסירחון מתחיל עוד אצל השופטים שהם כביכול המרומים והנשגבים שבעם.
אני אישית לקחתי לא פעם שופטים בפנסיה עם הקטייטר שלהם, סחבתי אותם למקומות הנפש היוקרתיות בעין בוקק ועוד הלוך וחזור, למרפאות בתי חולים בכל הארץ. כן כן עוד אני וכמותי (כל מתנדבי יד שרה) עוד יסחבו גם את המנוול רוזן.

לאורי אני אומר: עוד פנאט חרדי שחשב שאפשר להקים אימפריית חסד חרדי ללא חרדים. הרי המילה "חסד" בחברה קפיטליסטית היא בד אדום. הרי הביקוש אמור להצמיח לטייקון את ההון שלו והנה באים הפנאטים החרדים ומקימים להם אימפריות חסד ???!!!!

אורי לא יודע מה מרגיש מתנדב רגיל בשטח, ההמון הלא חרדי לא רגיל שמה שמדרבן אדם זה חסד, ולכן חושד במתנדב שאולי יש לו כוונות זדון אחרות. אני לא מאשים אותם כי זה מה ששומעים כל היום בתקשורת והנה בא מתנדב ולקח את הבת הקטנה החולה בניוון שרירים וכדומה, לבד ברכב ? טבעי שיחשדו הרי עוברים שטיפות מוח כל היום.

ולכן אני אומר לאורי, לא פלא שכל הנהנים ממך ומכל המתנדבים בכל שנות החסד שלך לא הפכו את הארץ בשבילך, הרי מתחילה חשדו בך כמו שחשדו בכל המתנדבים שאין דבר כזה חסד טהור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2014 13:10 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.

ידוע שברכת המזון, משמעותה מרידה במלכות, שכן אדם מודה לקב"ה במקום למדינה שזנה ומאפשרת לו להתפרנס.

מדוע המלכות לא אוסרת על אמירת ברכת המזון? איך המלכות חיה עם הסתירה הזו?


(מואדיב, תרגילים בשיקוף, פרק #5)

 
זה נכון מאוד אייך באמת לא אוסרים ברכת המזון ? הרי הישות הדמיונית (= המלכות) מפרנסת את האזרחים ולא ההפך.
מעניין רק למה הישות גוזלת מהם 18% מכל מה שמכניסים לפה ומכל מה שקונים.
מעניין למה הישות הדמיונית לא מאפשרת להם לאגור מים ומי גשם. הרי למה להם מים ? הרי הישות מפרנסת אותם.
מעניין למה הישות לא נותנת להם להתנחל באיזה חלקה ונחלה, הרי הישות היא שמפרנסת אותם.
מעניין למה הישות דורש שני מפרנסים למשפחה הרי היא מפרנסת אותם.

בכל אופן יש הבדל בין ברכת המזון לבין הצהרה שהוא לא מכיר בדגל\בלאום.
היהודי מצהיר מראש שהוא לא מכיר בשום לאום. הוא מכיר אך ורק בדגל שלו ברית מילה שזה האבר ההולדה = צאצאיו עד עולם לדורי דורות.
גם הנאו ליברלים חושבים כך בבסיס החשיבה שלהם, 
בעיני בן חורין, המדינה היא אוסף של בני אדם ולא ישות שמעל ומעבר להם, הוא רואה את השלטון כאמצעי, כמכשיר, ולא כמי שמעניק חסדים, כאדון או כאל שיש להעריצו ולשרתו בצורה עיוורת. אין הוא מכיר בשאיפה לאומית כלשהי, אלא באשר היא ההסכמה בין השאיפות שלהגשמתן פועלים האזרחים כל אחד לחוד. אין הוא מכיר במטרה לאומית כלשהי, אלא באשר היא ההסכמה לגבי המטרות שלמענן נאבקים האזרחים כל אחד לחוד (קפיטליזם וחירות – מילטון פרידמן).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלכות ישראל מול ברית מילה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.