בית פורומים בחדרי חרדים

מבטא חסידי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/3/2019 09:01 לינק ישיר 

haptel כתב:

קלעפער כתב:


השאלה היא למה זה לא משתנה שוב. אצל הליטאים, היעקעס (למעט אלו ששבים לזה. מיעוט) וההונגרים זה השתנה, אין ליטאים דור רביעי שמתפללים כמו בליטא, ואילו אצל החסידים לא, כי הם מייחסים לזה קדושה ומסורת.

ראוי לציין את חב"ד ששם חל משהו מוזר שרבים מהחסידים גם אם לא היו ממוצא רוסי סיגלו לעצמם את המבטא הרוסי של האדמו"ר.

תוקן על ידי קלעפער ב- 14/03/2019 02:29:45



בחבד יש את אלו שאימצו את המבטא הרוסי כמו שציינת אבל מה שיותר מעניין שם זה שיש שם רבים שהצטרפו לחסידות מבני עדות המזרח ותימנים ששינו את כל מהגיהם למנהגי חבד חוץ מהברת התפילה שנשארת כמו שהיו רגילים וזה לא דבר נדיר לשמוע חזן עולה לתיבה בחבד עם הברה תימנית או ספרדית.


נשלח מהאנדרואיד שלי



זה כי כנראה הם גדלו בינקותם על הברה תימנית,
כי הברה שגדלים עליה בגיל צעיר קשה מאוד לשנות,
לכו תראו בעלי תשובה של שלושים וארבעים שנה ואף יותר החיים בחוג חסידי והברת תפילתם נשארה עברית או במקסימום מיקס אבל לא הברה חסידית אוטנטית.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2019 09:11 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
השאלה היא למה זה לא משתנה שוב. אצל הליטאים, היעקעס (למעט אלו ששבים לזה. מיעוט) וההונגרים זה השתנה, אין ליטאים דור רביעי שמתפללים כמו בליטא, ואילו אצל החסידים לא, כי הם מייחסים לזה קדושה ומסורת.

ראוי לציין את חב"ד ששם חל משהו מוזר שרבים מהחסידים גם אם לא היו ממוצא רוסי סיגלו לעצמם את המבטא הרוסי של האדמו"ר.

תוקן על ידי קלעפער ב- 14/03/2019 02:29:45

בדיוק כמו שממשיכים ללכת בחרדת קודש עם מכנסיים מקופלות למרות שאין בוץ או עם שטריימל בקיץ ....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 09:23 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:

haptel כתב:

קלעפער כתב:


השאלה היא למה זה לא משתנה שוב. אצל הליטאים, היעקעס (למעט אלו ששבים לזה. מיעוט) וההונגרים זה השתנה, אין ליטאים דור רביעי שמתפללים כמו בליטא, ואילו אצל החסידים לא, כי הם מייחסים לזה קדושה ומסורת.

ראוי לציין את חב"ד ששם חל משהו מוזר שרבים מהחסידים גם אם לא היו ממוצא רוסי סיגלו לעצמם את המבטא הרוסי של האדמו"ר.

תוקן על ידי קלעפער ב- 14/03/2019 02:29:45



בחבד יש את אלו שאימצו את המבטא הרוסי כמו שציינת אבל מה שיותר מעניין שם זה שיש שם רבים שהצטרפו לחסידות מבני עדות המזרח ותימנים ששינו את כל מהגיהם למנהגי חבד חוץ מהברת התפילה שנשארת כמו שהיו רגילים וזה לא דבר נדיר לשמוע חזן עולה לתיבה בחבד עם הברה תימנית או ספרדית.



זה כי כנראה הם גדלו בינקותם על הברה תימנית,
כי הברה שגדלים עליה בגיל צעיר קשה מאוד לשנות,
לכו תראו בעלי תשובה של שלושים וארבעים שנה ואף יותר החיים בחוג חסידי והברת תפילתם נשארה עברית או במקסימום מיקס אבל לא הברה חסידית אוטנטית.


נשלח מהאנדרואיד שלי



לרוב תשמע מהם הברה שמנסה לחקות את החצר שהצטרפו אליה ולא את ההברה הקודמת שלהם. והשאלה היותר חשובה זה אם תשמע אותם כבעלי תפילה או קוראים בתורה בהברה הזו בבתי כנסת של החסידות או ששם יקפידו שהחזן והקורא בתורה יקראו בהברה שמקובלת מקדמא דנא... (לעלות לתורה ולומר קדיש כמובן שיתנו להם אבל לא יותר מזה...)


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 10:51 לינק ישיר 
טיןטין1

קלעפער כתב:
השאלה היא למה זה לא משתנה שוב. אצל הליטאים, היעקעס (למעט אלו ששבים לזה. מיעוט) וההונגרים זה השתנה, אין ליטאים דור רביעי שמתפללים כמו בליטא, .

תוקן על ידי קלעפער ב- 14/03/2019 02:29:45

בא נודה על האמת שרוב מי שנקרא היום"ליטאי" מוצאו לא באמת מליטא. אלא מהונגריה, רומניה, ואפילו פולין. בין המכונים ליטאים היום קשה למצוא 25 אחוז שבאמת סבם באו מוילנה והסביבה זה הפך למונח סוציולוגי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 11:56 לינק ישיר 

טיןטין1 כתב:

בא נודה על האמת שרוב מי שנקרא היום"ליטאי" מוצאו לא באמת מליטא. אלא מהונגריה, רומניה, ואפילו פולין. בין המכונים ליטאים היום קשה למצוא 25 אחוז שבאמת סבם באו מוילנה והסביבה זה הפך למונח סוציולוגי


בישיבה ליטאית ממוצעת לא תמצא ולו 5% בחורים שמוצא הוריהם מליטא !

בדקתי את זה כמה פעמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 13:42 לינק ישיר 

אני לא יודע אחוזים של כמה ליטאים נשארו. אבל הא גופא. כל ההונגרים והרומנים והפולנים שהצטרפו לליטאים  הרי "זרקו" את ההברה שלהם ואימצו את ההברה הליטאית וזה לא מבטא ליטאי אלא יותר ישראלי.
ואילו כל ההונגרים שהפכו לבעלזער מתפללים בהברה גאליציאנית בעלזאית. ואלה שהפכו גערער הברתם פולנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 14:10 לינק ישיר 

מה שאתה קורא מבטא ליטאי הוא מבטא אשכנזי גנרי, אצל הליטאים ש‏‎ ימנית נהגתה כמו שמאלית וחולם כמו צירה, זה לא מה שאתה קורא מבטא ליטאי והוא לא זהה לשום מבטא אשכנזי באירופה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2019 14:53 לינק ישיר 

לא הבנתי מה זה מבטא אשכנזי גנרי?  ובכלל מה באת לומר, תוכל להסביר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 15:08 לינק ישיר 

כוונתי שזה לא מבטא ליטאי יותר מאשר גרמני או הונגרי, זה מבטא אשכנזי כללי שלא היה מקובל במלואו בשום מקום באירופה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2019 17:05 לינק ישיר 

נו, אז אתה מסכים עם דברים שדור שני ושלישי ובודאי רביעי זנחו את ההברה הליטאית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2019 18:01 לינק ישיר 

בודאי
2 סיבות להבדל בין חסידים לליטאים בעניין זה
1. החסידים חיים בחסידיות נפרדות וכל אחת שומרת על מבטא אחיד שכנראה היה מקובל באיזור ממנו הגיעה באירופה, הליטאים התערבו אחד בשני
2. הליטאים מדברים עברית ולומדים מבטא אשכנזי בחיידר - מבטא נלמד יכול להיות אחיד, החסידים מדברים אידיש ומשמרים את ההגייה שבה מבטא אשכנזי היה טבעי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2019 19:09 לינק ישיר 

אני חושב שהחסידים גם מייחסים לזה קדושה כלשהיא. צריך לשאול ידענים חסידיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מבטא חסידי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.