בית פורומים עצור כאן חושבים

איך הקריב הבל??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/2/2004 17:32 לינק ישיר 

ישרן,

אכן המשל צריך להתאים ולכן בעיקר אינני מסכים לאינטרפרטציה של בוגי, אך לא נראה שמשום כך עולה הפרכא לדרגה שהעלית אותה.


בריסקר,

אנו רחוקים אמנם מכל נסיבות החויה אבל את העיקרון הבסיסי ניתן לתפוס ולדון בו וגם עם ההארות שהאירו לנו הראשונים ז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 18:48 לינק ישיר 

בריסקר

תמהני על השגתך. מדוע אתה סבור שננעלו בפנינו שערי הבנה שמבוססים על הפסיכולוגיה האנושית?


וטו,

איני יודע מדוע מיהרת לחלוק על דברי בוגי. אמת שהוא מציע פעמים רבות פירושים שחורגים מיכולת הקבלה שלי, אבל במקרה זה אפשר שהוא צודק.
הלא הדברים באמת נכתבו בדור שכבר היה מורגל לאכילת בשר.
וגם אם הבל עצמו לא אכל בשר, מי אומר שלא השתוקק לזה? הלא היה אדם, כלומר גופו השתייך למחלקת הטורפים, כפי שמכנים אותה בזואולוגיה (לפי מיעוט ידיעותי בזה).

ועוד אזכיר את דברי הרמב"ן, שהמקריב בהמה לחטאו צריך לראות את הבהמה כאילו היא קרבה תמורתו, ומה שנעשה לה היה ראוי להיעשות לו.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 19:52 לינק ישיר 

מיימוני,

חלקתי על המגמה ליחס את פרשת הבל אחיו של קין לתקופה שלאחר יציאת נין נינו של קין מהתיבה, אך לא לגופה של אפשרות ההסבר. אכן הסברך שכבר השתוקק הבל, נהדר!


תוקן על ידי - ווטו1 - 01/02/2004 21:10:58



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2005 10:55 לינק ישיר 

"והבל הביא גם-הוא מבכרות צאנו ומחלבהן" - לא נאמר שהוא שחט או שרף אותן, ייתכן שהוא רק הביא אותן למקום שהיה מיוחד אצלו לעבודת ה', והקדיש אותן לה'.

הביא = מעין מה שאמרה חנה אם שמואל "ונתתיהו לה' כל ימי חייו" - היא בוודאי לא הקריבה אותו על המזבח).

חלבהן = הכבשים השמנות יותר.

להסבר נוסף ע' גם דברים טו 19-20: "
* כל-הבכור אשׁר יולד בבקרך ובצאנך הזכר תקדישׁ לה' אלהיך לא תעבד בבכר שׁורך ולא תגז בכור צאנך.
* לפני ה' אלהיך תאכלנו שׁנה בשׁנה במקום אשׁר-יבחר ה' אתה וביתך
"
בני ישראל נצטוו שתי מצוות לגבי הבכורות: לא להשתמש בהם לצרכי חול, ולאכול אותם לפני ה'. הבל קיים את המצוה הראשונה אך לא את השניה.

אמנם, קושייתך עדיין במקומה לפי שיטת רש"י, שכתב שירדה אש מהשמים ואכלה את קרבנו של הבל.


אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/4/2005 13:28 לינק ישיר 

למימוני - גם אם הבל השתוקק לזה לכאורה לא מתאים לבא לפני ה' עם ההשתוקקות הזו שלא היתה לגיטימית אז ונחשבה "איסור" (בפשטות).
לאראל - אתה טוען שיש ענין עצמאי להפריש בהמה לה'.מה בדיוק עושים איתה? מה המשמעות שהיא לה'? האם תיתכן קדושה ללא תכלית? שאלתי היא האם ההקרבה נותנת תוקף לקדושה ואין קדושה מבלעדיה (מלבד בכור שהוא קדוש מלידה והוא לא מהוה ראיה לשאלה הזו.) או שמא הקדושה היא דבר עצמאי וההקרבה היא רק ההנהגה שראויה לדבר קדוש.
אני חושב שהפשטות היא שמשמעות הקדושה היא שמקריבים קרבן זה לה' והיא לא דבר נפרד.
עוד דבר קשה לפי דבריך - מה פרוש "וישע ה' אל הבל ואל מנחתו"?
אולי התברר בנבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2005 13:50 לינק ישיר 

עוד נקודה מענינת שלא מוזכר הביטוי "קרבן" אלא "מנחה" - ביטוי שלא מוזכר בתורה ביחס לבהמות.
'מנחה' מבטא יותר נתינת תשורה.מתנה. ובאמת כתוב שזה היה אחרי תקופה של עשיה וגידול - 'מקץ ימים' וזה היה ביטוי של מתנה לה' מהיבול.(ולכן גם לא שיך פה הענין של חטאת)

לאראל - אחרי התבוננות יתכן להסביר כדבריך גם ברש"י שאכילת האש היתה לא צפויה.כלומר הוא הקדיש את זה והאש ביטאה שה' רוצה את מעשיו. לא כמו כל הקטרה.לא אכילה. אלא ביטוי אחר.כמו עלית אליהו במרכבת אש השמימה.
נקודה נוספת - הבל הביא מבכורות הצאן ומחלבהן אז באמת פה כמו בבכור , הקדושה היא עצמית מלידה וזה לא קשור לשאלה של קדושה והקרבה.
אך מה משמעות של "חלביהן" לפי הפרשנות שלך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך הקריב הבל??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.