בית פורומים עצור כאן חושבים

ניסוי התפילה הגדול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/7/2011 07:35 לינק ישיר 

ומי אמר לך שאת התפילות אפשר למדוד סטטיסטית?
וגם איך תמדוד אולי התפילות בוקעות הרקיעים שוות כקליפת השום כי באותו
זמן המתפלל חשב על מניותיו בבורסה.
זה בלתי ניתן למדידה סטטיסטית ואין הדבר מסור אלא לליבו של אדם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 13:07 לינק ישיר 

maxmen כתב:
אלי היקר:

שוב אני אומר ותרד לסוף דעתי אנא אנא,

שיש חולה שלא יודע שמתפללים עליו האם יעזור תפילתינו ??
שיש עני שלא יודע שמתפללים עליו האם יעזור תפילתינו ??
שיש בחור\ה בוגר\ת שלא מצא זיווג ולא יודע\ת שמתפללים עליו\ה, האם יעזור תפילתינו ??

התשובה היא כך,
אם אתה מחפש את המושך בחוטים, כלומר יש מישהו ששומע את המתפללים ומיד עושה או לא עושה את רצונם, אז שכח למצוא כזה שמושך בחוטים, כי אן דבר כזה, ואפי' לפי אלה שאומרים שיש דבר כזה אז אי אפשר למצוא אותו כי אין קביעות לדעתם בנתינה שלו, וניסוי כידוע אפשר אך ורק שיוצאים בהנחה שקיים חוק וקביעות, במילא לפי דעתם אין כאן חוק וקביעות במילא אין ניסוי,

אבל אם תחפש רק את התוצאות שהחולה הבריא, והעוני קיבל כסף והצליח בעסקים פתאום, והבחור\ה מצוא זיווג ?

אני אומר לך שהתוצאות יהיו לטובתם מול אותו מקרים שאף אחד לא התפלל עליהם,

ואני אסביר לך למה,
יש חולה בבית חולים והרופאים אומרים שאין סיכוי משום X וY
הציבור נקרא להתפלל (בלי ידיעתו של החולה) ואז פתאום מגיע עסקן (שלא היה מודע כלל שיש חולה כזו לפני שביקשו להתפלל עליו) שיודע שבאנגליה יש רופא שכן הצליח לרפאות מקרה כזו, ובינגו הצילו את החולה,

יש עני שלא ידעו ממצבו, 
הציבור התבקש להתפלל עליו, ואז התפרסם בציבור מצבו ורגיל היא שימצא אחד מהם שיכול לעזור לו לשקם את עצמו,

יש בחור\ה שלא ידעו ממנו\ה
הציבור מתבקש להתפלל עליו\ה
ואז מתפרסם שהוא קיים בכלל ורגיל שימצא בציבור מי שיכול לעזור לשדך וכדומה, 

כך את כל הדוגמאות האלה בלי שהתפללו בשבילם, ואז החולה ימות, העני יישאר עני, והבחור יישאר בחור,
לא מוכרח להיות אבל בוודאי שבחברה שמתפללים התוצאות יהיו לטובתם, 

אתה שוב ושוב פונה לכתובת הלא נכונה.
הדיון פה הוא האם תפילה מועילה שלא בדרך הטבע. את דעתך הבנו, לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 13:11 לינק ישיר 

דייר כתב:
ומי אמר לך שאת התפילות אפשר למדוד סטטיסטית?
וגם איך תמדוד אולי התפילות בוקעות הרקיעים שוות כקליפת השום כי באותו
זמן המתפלל חשב על מניותיו בבורסה.
זה בלתי ניתן למדידה סטטיסטית ואין הדבר מסור אלא לליבו של אדם.


הכל מסור לליבו של אדם. בסופו של יום, חלק מהמתפללים מכוונים? מספיק.
מכיוון שבציבור החרדי ישנו חלק שמכוון, ובציבור החילוני (או הבודהיסטי) לא, צריכה להיות מובהקות סטטיסטית ליתרון של החרדים על החילונים.
הבה נניח ש90% מחולי סרטן בלוטת יותרת הזנב מתים. באם על 10,000 חולים התפללו, וכיוונו ליבם בתפילה על 50% מהם, והקב"ה שמע תפילם של 50% מתוך המכוונים, בקרב הציבור החרדי הייתה צריכה להיות תמותה רק של 67.5%.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 15:03 לינק ישיר 

אבל עוד פעם אתה מסתמך על מה שנראה לך שצריך להיות ואני טוען שאין פה שום חוקיות
אין לך מושג איך הדברים עובדים באמת כמה תפילות מתקבלות וכמה לא
אז אין פה בכלל מה להתחיל למדוד.
אי אפשר לשים תפילות במבחנות או במשוואת סטטיסטיות זה פשוט לא עובד. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 16:50 לינק ישיר 

לא צריך חוקיות. מספיק שתטען שחלק מהתפילות עובדות, ונוכל לבדוק זאת סטטיסטית.

תכלעס, כשתוריד השפעות פלסבו / פסיכולוגיה וכו' נראה שלתפילות אין השפעה פיזית בעולם הזה.

אם הן מועילות לנפטר / עילוי נשמה / גן עדן, או כל דבר מטהפיזי אחר, - ייתכן, אך אין זה מעניינו של אשכול זה.

תוקן על ידי eli_s ב- 29/07/2011 16:51:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 16:57 לינק ישיר 

הרוצה לדעת מה עוזר הקדיש למת? יצא  ויחקור מה עוזר ה-מי שברך- לחיי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2011 21:03 לינק ישיר 

eli_s כתב:
אתה שוב ושוב פונה לכתובת הלא נכונה.
הדיון פה הוא האם תפילה מועילה שלא בדרך הטבע. את דעתך הבנו, לא.



אז הדיון לפי דעתך היא דיון על נצרות האם תפילות נצריות עוזרות מעל הטבע,
ביהדות אין מעל הטבע אפי' כלפי הניסים התנ"כים. אומרים חז"ל שנבראו בבין השמשות, ואין חדש מתחת השמש,
ולכן התפילות אמורות להתקבל לפי דרך הטבע דווקא, כך זה ביהדות, במילא ברור היא שתפילות עוזרות כנ"ל,
 
יש גם סיפורים בחז"ל שהם כביכול מעל הטבע, אבל עסקו כבר בהם הרבה מהקדמונים מה ואיך,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2011 23:55 לינק ישיר 

למה כל כך קשה לך להפריד בין דעתך לדעות אחרים?

יש כאלו שחושבים שביהדות יש אלוקים שעושה ניסים שלא בדרך הטבע.
דעתם היא שתפילה עוזרת שלא בדרך הטבע.
אנחנו דנים האם בפועל אכן תפילה עוזרת שלא בדרך הטבע והאם אפשר לעשות ניסוי ולבדוק זאת.

מה כל כך מפריע לך שיש אשכולות ובהם דנים בין שתי דעות שלא קשורות לדעתך?
המינימום של כבוד הבריות, הינו שלא להתפרץ לשיחה, שלא קשורה אליך.

נשמח לשמוע דעתך, כשהיא תהיה בין שתי הדעות הנידונות באותו אשכול.

תוקן על ידי eli_s ב- 30/07/2011 23:56:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2011 00:36 לינק ישיר 

 

ר' ירוחם,

כתבת, הרוצה לדעת מה עוזר הקדיש למת? יצא ויחקור מה עוזר ה-מי שברך- לחי.

וי"א להיפך. וכן עיקר.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 19:21 לינק ישיר 

   

יהי,

הדוגמה שהבאת קלושה מאד בלשון המעטה.

אם אין דרך להוכיח המסקנה הפשוטה היא כי לא הוכח דבר.

אגב, כאשר אתה מתפלל שיהיה לך דרך לברר את האמונה זה כולל גם את הצד כי אין מה לברר?

בנושא השותפות. ברור לי לגמרי מה אתה יכול להרוויח ממנה. השאלה היא האם אתה אכן סבור כי גם אני ארוויח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2011 02:52 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
   

יהי,

הדוגמה שהבאת קלושה מאד בלשון המעטה.

למה?

אם אין דרך להוכיח המסקנה הפשוטה היא כי לא הוכח דבר.

לא נכון. המסקנא הפשוטה היא כי לא הוכח גם לצד השני. אז מה לך לטעון עלינו?

אגב, כאשר אתה מתפלל שיהיה לך דרך לברר את האמונה זה כולל גם את הצד כי אין מה לברר?
כן, ברור. אע"פ שזה לא מדוייק. בכל אופן יש משהו לברר, גם לצד שזה שקר. [ויש פרדוקס דא"כ למה להתפלל וכבר כתבתי על כך באשכול אחר]

בנושא השותפות. ברור לי לגמרי מה אתה יכול להרוויח ממנה. השאלה היא האם אתה אכן סבור כי גם אני ארוויח.

לא לזה התכוונתי, אבל לפי הטענה כן התשובה. אם אני חושב שאצליח מסתמא גם אתה תרוויח, לא?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2011 11:21 לינק ישיר 

 

יהי,

שאלת, מדוע הדוגמה שהבאת קלושה.

מציאת אתרי אינטרנט, ספרים, רבנים, חברים העוסקים בענייני אמונה היא תופעה כה טריוויאלית שאני מרגיש נבוך לנוכח הצורך להסביר מדוע זה לא יכול לשמש כהוכחה ליעילות מעשית של תפילה.

אתה חולק על הטענה כי נטל ההוכחה על הטוען ליעילות התפילה וכי כל זמן שאין הוכחה או אין דרך להוכיח המסקנה הפשוטה היא כי לא הוכח דבר. לדבריך, המסקנה הפשוטה היא כי לא הוכח גם לצד השני. אז מה לך לטעון עלינו?

אני מנסה להבין. לדעתך, ניתן לטעון כי לבישת נעליים שחורות, תליית פרסת סוס, אכילת חזיר עם שמנת, יש בכוחם להועיל למילוי צרכים מעשיים ואין צורך להוכיח את הטענה?

אם זו גישתך אין טעם בדיון. אתה קובע כי התפילה יעילה וכל מי שמנסה לברר זאת עליו להוכיח את ההיפך....

אתה באמת סבור כי יש לאל תפילתך לשנות לטובה את סיכויי להצליח בעסקיי ברמה המצדיקה תגמול?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2011 17:26 לינק ישיר 

 

בקיצור, אין כאן על מה להתווכח. אני הבאתי את הידיעה האישית שלי. שנתבאר כאן שאינה הוכחה מדעית. ובכל זאת נראה לי שיש תועלת בזה שהבאתי אותה. ושיש בה משמעות כמו כל עדות אחרת שאדם מספר מידיעה אישית, אף שאין בזה הוכחה סטטיסטית או מדעית.

עכשיו יש כמה אפשרויות. א' להאמין לי. ב' לא להאמין לי. ג' להאמין לי ולטעון שאני מרמה את עצמי. ד' להאמין לי ולטעון שההתרשמות הסובייקטיבית שלי לא רלוונטית לדיון. בחר לך מה שאתה רוצה.

אני בהחלט חושב שתפילה שלי יכולה לקדם את עסקי. וכמו כן תפילה שלך לגבי עסקיך. בתנאי הכוונה שהסברתי קודם. לא נראה לי הוגן לגבות תשלום על דבר כזה, מסיבות שונות. אם יש לי סיבה נכונה להתפלל אני אתפלל בלי השכר, להתפלל בעבור תשלום נראה לי היפך ענין התפלה.

. מכיוון שהצעת השותפות לא רצינית כמובן. אני לא רואה על מה עוד יש להתווכח. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2011 17:53 לינק ישיר 

 

טענו חיטין והשיב בשעורין.

לא רמזתי אפילו על אי אימון.

קרא נא את דברי ואם יש לך תגובה מעולם הטיעונים וההיגיון אשמח לקרא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2011 18:07 לינק ישיר 

כבר הוסכם שאין מה לדבר אודות טענות, אז נשאר רק ענין האימון. אם אתה מבין אחרת נא באר. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניסוי התפילה הגדול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 23 24 25 26 לדף הבא סך הכל 26 דפים.

2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.