בית פורומים עצור כאן חושבים

זרמים וכתות ביהדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/6/2013 17:39 לינק ישיר 

מ80 כתב:
שני חילוקים בין חברה נורמלית לבין כת:
א. בחברה נורמלית כל פרט מעריך את זולתו על פי מעשיו. בכת שופטים בני אדם לפי שייכותם לכת ומעמדם בה.
ב. חברה איתנה ברוחה מסוגלת להודות בחסרונותיה וללמוד ממעלותיהן של חברות אחרות. בכת המדד הערכי מבוסס על נרקיסיזם וגוזמא ועל התייחסות בביטול למה שמחוץ לכת.

תוקן על ידי מ80 ב- 14/06/2013 08:23:19




וואו,מ80.
היהדות נכנסת פרפקט להגדרות שלך. לגבי ב-זה ברור לגבי א-הרב ברלנד יכול להדגים את זה והרבה הדומים לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2013 17:40 לינק ישיר 

ולגבי חב"ד -בוודאי שאם היא כת-אז כל היהדות היא כת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2013 22:21 לינק ישיר 

mdabraham כתב:

ומכאן לשתי דוגמאות: דומני שקבוצות כמו הר המור (ישיבות הקו), או חלקים נרחבים בחב"ד (לא רק המשיחיים), הן לגמרי כתות במובן הזה (כמובן לא כל המאפיינים קיימים בהן, ולא בכל חבר בהן, וכנ"ל).


מה עניין הר המור להכא? האם יש סיפורי נסים על הרב טאו, או שמישהו נאלץ להסתייע באנשי קומנדו כדי לברוח משם? אינני רואה אצלם שום מאפיין מעבר למקובל בכל קבוצה יהודית. אם הם כת, כל קבוצת תלמידים של רב מסוים הם כת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2013 23:29 לינק ישיר 

סקרן,

אכן חסרים שם כמה מאפיינים (כמו בכל כת כמעט), אבל בהחלט קיימים שם כמה וכמה מאפיינים חשובים. לדוגמה, היחס לרב טאו אינו מותנה בהיגיון שבמעשיו (הצבעה לש"ס, מכתב תמיכה בקצב וכו' וכו'). השפה האזוטרית וכפייתה על המציאות (מונחים כמו "זרע בהמה" וכו'). ההתאמה של המציאות לתיאוריה בפלפולים בכל מחיר. הקשיחות האידיאולוגית וחוסר גמישות. החרמה של כל מי שלא מציית ציות עיוור (כולל מקורבים). מלחמות עולם כל שבוע על שטות אחרת. מגלומניה (ראיית כל מה שבחוץ ככפריפריה שלהם. הם כידוע "לב האומה"). תפיסה ש"היקום עומד עלינו" ("הישיבה המרכזית העולמית", כבר אמרנו?). ראיית מזימות בכל מקום מסביב (האיחוד האירופי, משרד החינוך, האקדמיה, מערכת המשפט). הזלזול הלוחמני בכל מה שמבחוץ. הניתוק מהמציאות. אמונה בסתירות מוחלטות בלי להרגיש בכלל (יש אמת בכל דבר, ובו בזמן סגירות גדולה ושלילה של הכל). ספרות הקודש של המנהיג (הראי"ה הרצי"ה והרב טאו) שחייבת מתווכים, ויש לגשת אליה רק אחרי הכנות וכדומה. עבודת אלילים ללאומנות היהודית ולפטישים שלה (מדי צה"ל בגדי כהן גדול. המדינה קדושה. הדגל. בעצם, הכל חוץ ממשרד החינוך שממומן על ידי האיחוד האירופי).

דומני שכל זה מספיק בשביל להיחשב כת מכובדת (כמעט הכי קרובה ליהדות, אבל לא ממש קרובה).

אם אתה מכיר קבוצה אחרת של תלמידי רב כלשהו שמאופיינת כך, אז גם הם ירוויחו ביושר את הכינוי 'כת'. מתוך מה שאני מכיר כמעט לא קיימות קבוצות כאלה, כולל החסידויות הקונוונציונליות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2013 23:29 לינק ישיר 

יהיאור
כרטיס יציאה לא לוקח את החברה הכללית בחשבון אלא את היכולת שלך להחליף חברה. לא בטוח שיש "חברה כללית" אחת (דוגמא פשוטה - נראה אותך מאפיין אפיון מתאים לחברה החילונית בישראל). הנקודה כאן היא היכולת לבחור את אתה רוצה לחיות את חייך, וכמה החברה ממנה אתה מגיע נותנת לך את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2013 23:47 לינק ישיר 

  לארוצים,


  זה רעיון מעניין, לדעתי, ואינטואטיבית הוא מרגיש נכון, אבל מצד שני, אני תוהה האם הוא מוסיף משהו שלא רדוקטיבי לשאלות המקוריות. לדוגמה, האם החברה החילונית נותנת כרטיס יציאה לעולם החרדי? לא לגמרי. למיטב ידיעתי, חרדים היו אומרים שמעבר בגיל מתקדם יחסית, בלי בסיס נאות, לוקה בחסר, או, במילים אחרות, די מה שאני חושב לגבי חרדים שהיו רוצים להשתלב בשוק העבודה עם הכשרה מקצועית שמתחילה בשנות העשרים. אולי תחדד?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 00:56 לינק ישיר 

הרב מיכי,

לדעתי צריך להגדיר מתוך הרשימה שלך כמה מאפיינים הכרחיים, שכולם או חלקם נדרשים (אם כי לא בהכרח מספיקים) כדי להגדיר קבוצה ככת. לדוגמא: א. הכת מעורבת בהחלטות אישיות של חבריה, ו-ב. העומד בראשה הוא סמכות עליונה בכל.

נראה לי ששני הדברים לא קיימים בישיבות הקו. אני לא חושב שהבוגרים שואלים את הרב אם לקחת משכנתא או לא, ואני גם לא חושב שהם יאכלו חזיר אם הוא יאמר להם. יש להם מחשבה עצמאית והסמכות העליונה שלהם היא עדיין ההלכה (בצורה המוכרת שלה).

נכון שהם סמן ימני של שמרנות בחברה הדת"לית, אבל אני לא רואה בהם משהו לא לגיטימי. לא נכון כן (לענ"ד), אבל לא לא-לגיטימי.


תוקן על ידי סקרן55 ב- 16/06/2013 00:58:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 11:33 לינק ישיר 

שיבולת
החברה החילונית לא רק שמעניקה כרטיס יציאה לחברה החרדית, על ידי כך שהיא נותנת לגיטימציה בסיסית לאורח החיים החרדי (גם כיום בכל הויכוחים הפוליטיים על גיוס ועבודה אף אחד לא יוצא כנגד לימוד התורה כשלעצמו אלא על ההיקף שלו), היא גם מממנת אותו. אין סנקציות על מי שעובר לחברה החרדית, כל חוזר בתשובה יכול להמשיך לחיות את חייו כרצונו ואם הוא רוצה ללמוד בישיבה, ואפילו ארגוני חזרה בתשובה ממומנים על ידי המדינה (למרות שאני כמובן חושב שצריך לא לממן אותם).
כל מה שכרטיס יציאה אומר הוא כמה קל לך לעבור בין חברות ולבחור אורח חיים. זה לא אומר שכל החברות צריכות להכין אותך להיות עילוי או מקביל לכך בחברה שאליה אתה עובר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 11:45 לינק ישיר 

" היחס לרב טאו אינו מותנה בהיגיון שבמעשיו (הצבעה לש"ס, מכתב תמיכה בקצב וכו' וכו'). השפה האזוטרית וכפייתה על המציאות (מונחים כמו "זרע בהמה" וכו'). ההתאמה של המציאות לתיאוריה בפלפולים בכל מחיר. הקשיחות האידיאולוגית וחוסר גמישות. החרמה של כל מי שלא מציית ציות עיוור (כולל מקורבים). מלחמות עולם כל שבוע על שטות אחרת. מגלומניה (ראיית כל מה שבחוץ ככפריפריה שלהם. הם כידוע "לב האומה"). תפיסה ש"היקום עומד עלינו" ("הישיבה המרכזית העולמית", כבר אמרנו?). ראיית מזימות בכל מקום מסביב (האיחוד האירופי, משרד החינוך, האקדמיה, מערכת המשפט). הזלזול הלוחמני בכל מה שמבחוץ. הניתוק מהמציאות. אמונה בסתירות מוחלטות בלי להרגיש בכלל (יש אמת בכל דבר, ובו בזמן סגירות גדולה ושלילה של הכל). ספרות הקודש של המנהיג (הראי"ה הרצי"ה והרב טאו) שחייבת מתווכים, ויש לגשת אליה רק אחרי הכנות וכדומה. עבודת אלילים ללאומנות היהודית ולפטישים שלה (מדי צה"ל בגדי כהן גדול. המדינה קדושה. הדגל. בעצם, הכל חוץ ממשרד החינוך שממומן על ידי האיחוד האירופי)."

תחליף את המילה הרב טאו במשה רבינו או בתורת משה רבינו והנה יש לך כת ענקית-היהדות.

הדבר היחידי המאפיין כת-(כמו של המטורף הלבראנץ)-הוא חיוב הניתוק מהמשפחה הגרעינית וחיתון על ידי מנהיג הכת (גם נערות בנות 14 עם גברים בני חמישים) וענשים גופניים למי שלא מציית. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 11:50 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
ולגבי חב"ד -בוודאי שאם היא כת-אז כל היהדות היא כת.


]

חבד המשחיסתית מאמינה שהרבי המת הוא המשיח והוא עתיד לקום ולגאול את העולם,
כל היהדות מאמינה בזה? או רק היהודים החדשים- שם -שכינו את עצמם הנוצרים,
שגם מאמינים במשיח מת שעתיד לקום ולגאול את העולם.
הנוצרים לזיהוי משתמשים והולכים עם צלב.
המשחיסתים עם כיפה שכתוב עליה יחי ה.. המשיח....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 11:58 לינק ישיר 

היהדות הביאה את רעיון המשיח וחב"ד רק עשתה וראציה על הרעיון.

גם דוד מלך ישראל חי וקיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2013 12:02 לינק ישיר 

בס"ד זהות המשיח איננה מאפיין מרכזי בחב"ד. כמה כבר אפשר לדוש בזה. המאפיין המרכזי הוא האמונה והביטחון שהנה הנה משיח בא. למדים זאת גם מהרמב"ם (הלכות פרה אדומה ספ"ג. ראה בשאכול הסמוך).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 12:04 לינק ישיר 

תיקון טעות היהדות לא הביאה את המשיח, את המשיח הביא ר' ישוע בן יוסף הנגר מנצרת,
עד לימיו נושא המשיח לא היה מוכר בעם ישראל.

דוד ישראל חי וקים אי אמירה לא אישית לגופו הפיסי של דוד בן ישי- אלא לרוח מלכות ישראל שקיימת וחיה אפילו בגלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 12:11 לינק ישיר 

בס"ד ירוחם אז בתור יהודי אינך מאמין בבואו של המשיח? צריך להזכירך איך מכנה הרמב"ם אנשים יהודים כמוך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2013 12:32 לינק ישיר 

המגוחך בהיטפלות לחב"ד כאן, בסגנון נתי גרוסמן, הוא שדוקא חב"ד של היום בה "איש הישר בעיניו יעשה" היא הכי רחוקה מהמושג כת בהשוואה לקבוצות החרדיות האחרות כגון חסדויות בהן יש מנהיג כריזמטי שולט בראש ובאם אינך מקבל הכרעותיו ההלכתיות או עומד בתקנותיו אתה נתון לסנקציות וחרמות המסכנות את המשך חייך הרגועים, במסגרות אלו נפוצים עונשים כהרחקת הילדים מהמוסדות ופגיעה במארג הסוציאלי התומך בקבוצה הסגורה ושאר לחצים פסיכולוגיים המופעלים ישירות ודרך המשפחה החוששת לשמה ולמעמדה ואפילו לקיומה הכלכלי עקב דחיה וחרמות. במקרים מסויימים התנהגות עצמאית שתוגדר כ"ירידה מן הדרך" אף תוביל ללחצים על בן\בת הזוג לפרק את התא המשפחתי. כל זה תמצא בגור או בעלז והדומים או בקהילות ליטאיות בבני ברק, קריית ספר או בריכוזים קטנים שבהם הלחץ והפיקוח עוד יותר הדוק. לחצים מגוונים אלו אינם משאירים מקום לחשיבה עצמאית או התנהגות אינדוודואלית שהיא מחוץ לנורמה שנקבעת מלמעלה.דוקא חב"ד על שלל חריגיה כיום מציגה מודל של יהודים יראי ה' שהם כולם שם לא בגלל תלות כלשהי ולא מתוך אילוץ.במאמר המוסגר יאמר שגם בימי האדמו"ר, זו היתה חסידות עם סובלנות פנימית שקלטה מגוון אנשים עם רקע וסגנון שונה ומעולם לא הופעלו בה סנקציות מול יחידים על ידי האדמו"ר ובאי כוחו, אם כי קרה וקורה שרב מקומי ינקוט בצעדי התגוננות מול סכנה חברתית או מוסרית באם להתנהגות החריגה יש השלכות הלכתיות על הסביבה. אך ככלל אין דמיון בין בני קהילת חב"ד באוסטרליה ודרום אפריקה למשל (קהילות גדולות של אלפים שם רבים מהם דומים למודל האורטדוקסיה המודרנית, אם כי בסגנון הנאו שמרני שלה) לבין אנשי קהילת חב"ד במאה שערים חובשי השטריימלים, כמו גם שאין הרבה דמיון בין קהילת חב"ד בצרפת (בערך כ4000 מהם יוצאי צפון אפריקה, יותר מ50% מהקהילה שם) לסגנון קהילות חב"ד ברוסיה ואוקראינה, בדיוק כמו שלא תמצא מבחינת הסגנון הרבה משותף בין החוגים התימניים בחב"ד לקהילות חב"ד האמריקניות טיפוסיות בשיקגו, טורונטו או דטרויט. שלא לדבר על פערי המנטליות העצומים בין המשיחיסטים לחסידים הוותיקים. אפילו בקרב הוגי דעות בחב"ד יימצאו פערים לא קטנים, אין הרבה דמיון בין הגאונים רבי יואל כהאן והרב עדין שטיינזאלץ, כמו שאף אין הרבה משותף אפילו בין הגאונים רבי זלמן נחמיה גולדברג (חב"ד לייט) והרב מענדל וועכטער (מרקע סאטמר). ואם נוסיף לזה את קהילות "המתחב"דים" ההולכים וגדלים של בני יוצאי חסידויות אחרות אז בכלל זה משהו אחר. המשותף היחיד לכל אלו היא השתייכותם האידאולוגית למשנת חב"ד, נוסח התפילה והמנהגים הזהים ושקיבלו את האדמו"ר מלובביץ כרבם המובהק. כל השאר הטרוגני לחלוטין עם הרבה מקום לעצמאות חשיבתית אף מעשית .ולכל הדעות בלי מנגנון עם אפיון של כת בשונה מחוגים חרדיים אחרים.

תוקן על ידי מי_אדיר ב- 16/06/2013 12:46:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זרמים וכתות ביהדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.