בית פורומים בחדרי חרדים

#me too - השתיקה הרועמת בציבור החרדי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/2/2018 09:19 לינק ישיר 

[quote]

על קמפיין me too והמסתעף (טור 117)


מאת הרב ד"ר מיכאל אברהם:

בס"ד
ארוך כמו רשימת מכולת לפסח ל20 נפשות. אין תקציר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2018 10:58 לינק ישיר 
תגובה לברוקלינאי

אין ספק שרוב האוכלוסיה נורמלית ויש מצד שני חריגים. עכשיו,יש לכל הורה דילמה. איך לגדל ילד בריא בנפשו עם אמון כללי ומצד שני להזהיר מפני חריגים ומעשים לא ראויים. לדעתי צריך לפתוח להם את העיניים ולהציג את זה ככה. אין מנוס מלספר על דברים שהיו.הם לא צריכים להיות תמימים כל כך. אני לפעמים קוראת על מצבים שילדים לא ידעו בכלל שנעשו בהם מעשים אסורים. זה מזעזע ממש.לא הבינו בכלל מה זה.!!! לכל ילד להסביר לפי הגיל שלו. גם במחיר שיהיה להם פחות אמון בסביבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2018 21:00 לינק ישיר 

בס''ד
סיכום ביניים שלי, לפי הלך הרוח בפורום בכלל בזמן האחרון, וכאן ועכשיו באשכול הזה.
יש את הקיצוניות של העולם בmetoo, ויש את הקיצוניות הנוצרית המטורפת, של לטאטא את הליכלוך מתחת לשטיח. ולא מכבסים את הכביסה בחוץ.
מה עדיף? ראו ברמב''ם.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________

 הידעת?! אין דבר כזה "עם פלסטיני" !

ארץ ישראל היא מדהימה, אבל א- פאקאקטע מדינה  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2018 00:03 לינק ישיר 

עובדתי כתב:
כרגיל לילדים בריאים בנפשם אין יצרים מיניים (עד גיל ההתבגרות).


ההתבגרות היא הבשלות להולדה, הפוריות, אך התשוקה קיימת עוד קודם.

אף פעם לא יצא לך לראות ילדים וילדות צעירים המבקשים קרבה? זה טבעי.

סלח לי, אבל נראה לי שבלבלו אותך לגמרי, המציאות היא ברורה כל כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2018 00:26 לינק ישיר 

ירון777 כתב:
אני רוצה לסייג את דבריי.  במקרה של פדופיליה מצווה לפרסם (אחרי שיודעים בוודאות כמובן)


אינני רואה כל הבדל הנגזר מ"טעמו האישי" של בעל העבירה.

בין אם זה כלפי נשים, ילדים, או גברים אחרים - המדדים זהים.

עד כמה הוא אלים, עד כמה מתמיד במעשיו, וכדו'

צריך להיזהר שהאהבה והדאגה שלנו לילדים לא תעוור אותנו מהתנהלות מושכלת ומחושבת, וממשפט צדק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2018 00:50 לינק ישיר 

מקביסט כתב:


נ.ב. מה ומי זה "אצלכם"?

"אצלכם" זה הורים לילדים, אחים ואחיות לילדים, מחנכים לילדים, או כל מי שמכיר ילדים בכלל...

מודה ומתוודה - אין לי ילדים, אך אני חושב שיש לי מינימום היגיון,
אם הורים ומחנכים יעדכנו אותי מניסיונם במשהו שאני לא יודע - אכפוף את הראש ואקשיב להם.

עד כמה שידוע לי - לילדים בריאים בנפשם יש תשוקה ויש יצר.

בחייך מקביסט, מה גורם לך להתקומם נגד ההיגיון הפשוט הזה?

לא קראתי להזניח אף ילד, ולא קראתי להטיל עליו את כל האשמה, רק להכניס דברים לפרופורציות.

בס"ד
ראשית כל, אני מאחל לך כמה שיותר מהר מתוך בריאות ונחת ילדים טובים שהולכים בדרך ה'.
שנית. אם אתה רוצה, יש לי סגולה בדוקה עלי, שאחרי זה נולדו לי 5 מליארד דולאר [כל ילד הוא מליארד לפחות]. פרטים באישי.
שלישית. ניקך מעיד עליך שאתה מברוקלין. מכיר את שניצי בפלטבוש? אולי אוכל להסביר לך דרך משל דרך השניצליה שלו.


אמנם הלשון שלי הטעתה... אינני נשוי וערירי, אלא רווק מתבגר מעט...
זה לא מונע ממני לקבל את איחוליך לילדים בריאים וטובים... תודה.

עדיין אני חושב שיש לי היכרות מסויימת עם ילדים, בנוסף לכך שגדלתי עם ילדים בת"ת ועם אחים בבית -
גם עבדתי כמה שנים - נקרא לזה "סוג של מדריך" עם ילדי בית ספר.
אהבתי אותם כנפשי.

היו ילדים טובים כמו מלאכים, היו קשים יותר, והיו קשים מאוד (:

בכל אופן אני יכול להודיע לך חגיגית שילדים הם בני אדם...
אומרים שאין להם יצר טוב... זה דבר שיותר התקשיתי לראות, כי היו כאלה שהיו טובים כל כך...
אך על כך שיש להם "יצרי מעללי איש" - אני יכול לחתום בשתי ידיים (:

אז למה פתאום בנשא הזה אנשים חושבים שאין להם תשוקות?... לא מצאתי שום שום בסיס מדעי-מציאותי לכך.

בקשר לברוקלין - כמו שכבר הבהרתי פעם בפורום -
ביליתי שם אמנם תקופה מחיי, אך כשחזרתי הפורום כבר לא אפשר לי לשנות את הניק...
בכל אופן - פחות הייתי איש של מסעדות... "כושר דילייט" עוד שם?



תוקן על ידי ברוקלינאי ב- 15/02/2018 00:55:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2018 04:58 לינק ישיר 

ברוקלינאי כתב:

עובדתי כתב:
כרגיל לילדים בריאים בנפשם אין יצרים מיניים (עד גיל ההתבגרות).


ההתבגרות היא הבשלות להולדה, הפוריות, אך התשוקה קיימת עוד קודם.

אף פעם לא יצא לך לראות ילדים וילדות צעירים המבקשים קרבה? זה טבעי.

סלח לי, אבל נראה לי שבלבלו אותך לגמרי, המציאות היא ברורה כל כך.


מי שחושב שילדים מפתים מבוגרים, משהו לא בסדר איתו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2018 09:32 לינק ישיר 

ברוקלינאי כתב:
אני רוצה לסייג את דבריי.  במקרה של פדופיליה מצווה לפרסם (אחרי שיודעים בוודאות כמובן)

אינני רואה כל הבדל הנגזר מ"טעמו האישי" של בעל העבירה.

בין אם זה כלפי נשים, ילדים, או גברים אחרים - המדדים זהים.

עד כמה הוא אלים, עד כמה מתמיד במעשיו, וכדו'

צריך להיזהר שהאהבה והדאגה שלנו לילדים לא תעוור אותנו מהתנהלות מושכלת ומחושבת, וממשפט צדק.


אתה משווה גבר שזרק משפט לאשה לבין פדופיל?
הפמניסטיות הכניסו הכל לסל אחד מתוך מחשבה שזה ישרת את האינטרסים שלהן להרוס חיים של גברים בגלל טעות בודדת. הסיבה שכתבתי הסתייגות על פדופיליה היא מפני שזה ממש דיני נפשות. לא ענין של עונש כמו השיימינג (20 שנה אחרי.. או אחרי שהאיש נפטר) אלא פשוט להזהיר מסכנה.  אני יודע על אחד שתקף הרבה ילדים ונערים לפני 25 שנה ואנשים השתיקו את זה ולא נידו אותו. בין הקרבנות שלו היה בחור אחד שהתאבד אני הכרתי אותו.
כיום הוא שינה את דרכו סביר להניח שעשה תשובה אמנם את זה רק בורא עולם יודע. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2018 09:43 לינק ישיר 

בס''ד
ברוקלינאי. ניסיתי לשלוח לך משהו באישי, אבל אלי יש באג


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________

 הידעת?! אין דבר כזה "עם פלסטיני" !

ארץ ישראל היא מדהימה, אבל א- פאקאקטע מדינה  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/2/2018 10:28 לינק ישיר 

ולשרה_בן כתב:

בציבור החרדי יש נטיה להאשים את הקורבן.
יש המון סיפורים על נשים שהלכו להתלונן לרבנים או בנות ובנים שהתלוננו למנהל והטיפו להם מוסר על כל שהם גרמו לגבר לחטוא.
הגיע הזמן להפסיק לטאטא את הסוטים מתחת לשטיח.




בפרשת הפדופיליה בנחלאות בירושלים!!
הורה רב השכונה לפנות למשטרה !!
והתברר שהנאשם המרכזי בפרשה התעלל בילדים בשכונה אחרת ובמקום שמשפחות של הילדים שהוא התעלל בהם !!
יפנו למשטרה העסקנים השתיקו את הפרשה !
והורו לפושע לעזוב את השכונה !!
היום הפושע יושב בכלא !!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2018 03:28 לינק ישיר 

ולשרה_בן כתב:

כשהבת שלך בת ה 6 תבוא הביתה ותספר שגבר שלח לה ידיים האם גם תטען שהיא אשמה?
יש לך מושג איזה נזק נפשי נגרם לילדים או לנשים שגבר פגע בהם מינית?
אתה מנסה לומר כאילו שליחת ידים לגופו של מישהו אחר זה לא כל כך חמור.
אתה נראה לי אדם נטול רגשות, עדיף שתקרא קצת על הנושא לפני שאתה מביע את דעתך.
עצוב ומסוכן שיש אנשים החושבים כמוך.

נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי ולשרה_בן ב- 13/02/2018 15:26:25



כשקראתי את הדברים שלך - ישבתי ודמיינתי לעצמי - מה אחשוב אם הבת שלי (או סתם ילדה) תבוא עם תלונות כאלה.

והגעתי למסקנה שאמנם אאמין לה.

למה בעצם?

לא בגלל שאין מצב שילדה אשמה, אלא כי אם ילדה - שאינה ידועה כערמומית או משהו - מגיעה להתלונן -
זה מעיד שזה היה באמת שלא לרצונה.
מדוע היא מתלוננת? כי מישהו נטפל אליה שלא לרצונה.

אבל!

אם לא אשמע את הסיפור ממנה, אלא עדות שכך וכך נראו דברים - אין זה בהכרח שזה לא לרצונה.
אולי באמת מישהו נטפל אליה והיא התביישה/פחדה לספר, נכון, זאת אפשרות אחת,
אבל אולי לא, אולי היא נתפתתה ורצתה בכך, ואולי אולי אפילו פיתתה.

תראה, בספר בן סירא (הגמ' מביאה את זה בתחילה בביקורתיות, ולאחמ"כ מאשרת את האמרה הזו) - כך נאמר:

"בת לאביה מטמונת שוא מפחדה לא יישן בלילה בקטנותה שמא תתפתה בנערותה שמא תזנה בגרה שמא לא תינשא נישאת שמא לא יהיו לה בנים הזקינה שמא תעשה כשפים"

זה שקטנה עלולה להתפתות - הדברים ברורים כשמש, צריך להיות עיוור בשביל לטעון שלילדות אין רצון להתבלט,
למשוך תשומת לב ויחס, ויותר מכך. כולנו מבינים זאת היטב היטב.

בקשר למה שאמרתי שילדה עשויה גם לפתות, יש לי אמנם הרהורים שניים על כך.
אין ספק שזה הרבה יותר נדיר, צריך בשביל זה עזות מסויימת -
א) הן מצד שהיא קטנה והוא גדול. ב) והן מצד שהיא הבת והוא הבן.

שני הגורמים האלה היו בעבר כמעט מוחלטים, קטנים לא היו מעיזים פניהם בפני גדולים, ונשים היו פחות מעיזות בפני גברים.

אך דווקא כיון שאין ויכוח על כך שדורינו שונה,
וקטנים הרבה יותר מעיזים פניהם בפני גדולים,
ונשים הרבה יותר בוטחות בפני הגברים -
לכן לי נראה בסברה שייתכנו מצבים - אמנם נדירים - שגם ילדה תבוא לידי פיתוי של מבוגר.

מצד שני - אצל המיינסטרים החרדי - דיי נשמרו היחסים החברתיים בסגנון של פעם,
אז באמת קשה לדמיין קונסטלציה כזאת בציבור חרדי נורמלי.

לסיכום:
- מבוגר עשוי להטפל לקטנה או קטן שלא לרצונם - פשוט וברור.
- קטנה או קטן עשויים להתפתות למבוגר לרצונם - פשוט וברור.
- קטנה המפתה גדול - נשמע לי רחוק אך לא משולל לגמרי, קטן המפתה גדול - מסתבר עוד יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2018 08:24 לינק ישיר 

חז"ל מכריעים בכל המבוכה במשפט קצר: פיתוי קטנה - אונס. כלומר המפתה את הקטנה והיא התפתתה, דינו כ'אונס' לכל דבר.
אם כי יש לסייג בין 'קטנה' הלכתית (עד גיל 12 לערך) לבין 'קטינה' חוקית שזה בגיל יותר מבוגר, ולפי ההלכה הנצחית דינה כבוגרת וגדולה לכל דבר. ולכן אם נערה בן 14 למשל התפתתה כבר אין דינו כאונס אלא כפיתוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2018 09:54 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
חז"ל מכריעים בכל המבוכה במשפט קצר: פיתוי קטנה - אונס. כלומר המפתה את הקטנה והיא התפתתה, דינו כ'אונס' לכל דבר.
אם כי יש לסייג בין 'קטנה' הלכתית (עד גיל 12 לערך) לבין 'קטינה' חוקית שזה בגיל יותר מבוגר, ולפי ההלכה הנצחית דינה כבוגרת וגדולה לכל דבר. ולכן אם נערה בן 14 למשל התפתתה כבר אין דינו כאונס אלא כפיתוי.


בס"ד


ראשית אביא ציטוט מהדף היומי  משבוע שעבר, ואז אגיב.


 
דף כח עמוד ב
* לאורך כל העמוד, הגמרא מפרטת תרופות למחלות שונות (חולי בפי הטבעת, כאבי אוזניים ועיניים).
* המהרש"ל כתב: "יש חרם הקדמונים שאין לסמוך על רפואות התלמוד, כדי שלא להוציא לעז על חכמים הקדמונים, ולא ידעו שיש שינוי במקומות, וכ"ש בזמנים, שהדורות פוחתים והולכים, ואם הראשונים כענקים, אנו כיתושין".


אז המהרש"ל בעצם אומר שמה שהיה פעם, לא חייב להיות היום מכיוון שהדורות פוחתים. אז היום נערה בת 12-18 [לפחות] זה לא מה שהיה פעם, שהיו מתחתנים מוקדם וכו'.

וכן יש את דינא דמלכותא דינא לגבי דברים המועילים [ולא על מוכסים גזלנים וכו'] , אז גם היום עד גיל 18 לפחות נערה היא קטינה לכל דבר ועניין.

וכן כשאנשים מן היישוב [ולא רב אחד, אלא רק אנשים שלא מבינים]  אומרים לי לגבי השיטה שפיתחתי, ש"יגידו התיקון הכללי" או "מוסר", מה לעשות, צריך עזרים היום שלא היו פעם [ולא בטוח שלא היו, או שלא היו צריכים].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2018 11:09 לינק ישיר 

בדיוק להיפך, היום הנערות החילוניות בגיל 13-18, חזותן מוכיחה עליהן מה הן רוצות ומה הן מבקשות, בדיוק כמו עמיתותיהן לתועבה - בנות 18 ומעלה. 
הן חושפות מה שהן מתאוות והן קורצות, והן גם קושרות קשרי מעשים אסורים (על פי תורה) בגילים הנ"ל, מה שכנראה לא היה בעבר.
גם לפי החוק, בשנים האחרונות תוקן שהן רשאיות למשל, לחתום על ניתוח לשינויי גוף כאלה ואחרים (שבדרך כלל גם כן קשור לכל הנ"ל - לרצון לבלוט ולהבליט תרתי משמע, לרצון למשוך ולעורר). וכל זה מפני שה'מומחים' החילונים כבר הבינו שהן מספיק בשלות בגיל הזה להחליט 'על גופן' לכאן ולכאן.
כך שאפקט הגיל הוא דווקא עניין הפוך, שברבות השנים זה פוחת והולך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2018 11:55 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
בדיוק להיפך, היום הנערות החילוניות בגיל 13-18, חזותן מוכיחה עליהן מה הן רוצות ומה הן מבקשות, בדיוק כמו עמיתותיהן לתועבה - בנות 18 ומעלה. 
הן חושפות מה שהן מתאוות והן קורצות, והן גם קושרות קשרי מעשים אסורים (על פי תורה) בגילים הנ"ל, מה שכנראה לא היה בעבר.
גם לפי החוק, בשנים האחרונות תוקן שהן רשאיות למשל, לחתום על ניתוח לשינויי גוף כאלה ואחרים (שבדרך כלל גם כן קשור לכל הנ"ל - לרצון לבלוט ולהבליט תרתי משמע, לרצון למשוך ולעורר). וכל זה מפני שה'מומחים' החילונים כבר הבינו שהן מספיק בשלות בגיל הזה להחליט 'על גופן' לכאן ולכאן.
כך שאפקט הגיל הוא דווקא עניין הפוך, שברבות השנים זה פוחת והולך.


בס"ד

בדיוק. חזותן, ותו לא!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > #me too - השתיקה הרועמת בציבור החרדי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.