בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב טל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/4/2012 12:58 לינק ישיר 

.


ועדיין לא ענית: יש לך חשבון בנק או לא?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2012 17:05 לינק ישיר 

יש, אז זה אומר שאני עובר על ריבית?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/11/2014 17:42 לינק ישיר 

על ספרי 'טל חיים'




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2015 03:31 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2015 07:51 לינק ישיר 

ספרן

כרגיל, איקון ירוק.

נראה שהנושא ראוי לאשכול בפני עצמו.

בכל אופן, אני מעתיק את הכתבה מפני שהלינק לבדו אינו מסביר מאומה.

נושאים לדיון:

הרב שמואל טל, שזה אשכולו.

שיטת 12 הצעדים, מהי ומה הטוב שבה.

אמונות מודעות ולא מודעות בטיפול פסיכולוגי ובמיוחד בשיטה זו.

האם יש רבנים שמחזיקים בדעות כפרניות/מינות ממקורות לא יהודיים באופן לא מודע?

הרב שמואל טל: להתרחק מרבנים המאמינים בשיטת '12 הצעדים'

25.05.15 18:55  ז' בסיון תשעה

ראש ישיבת תורת החיים קובע בחוברת חדשה כי "אסור מהתורה לעשות שום שימוש טיפולי בשיטת 12 הצעדים מחמת הכפירה בעיקרי האמונה". על הרבנים האוחזים בשיטה "תכנים מקולקלים"

להתרחק מרבנים המאמינים בשיטת '12 הצעדים'
  הרב שמואל טל (באדיבות ישיבת תורת החיים)

שיטת '12 הצעדים' – טיפול קבוצתי לגמילה מהתמכרויות שוב עולה לדיון בין רבני הציונות הדתית.

בחוברת חדשה שהוציאה ישיבת 'תורת החיים', בשבוע שעבר, תחת הכותרת: "חובת ההתרחקות משיטת 12 הצעדים והתיקון הנדרש" מובאים סיכומים מדבריו של ראש הישיבה הרב שמואל טל בנושא.

השיטה עצמה פועלת כבר כמה עשורים בארה"ב, בעיקר בקרב מכורים לאלכוהול ("אלכוהוליסטים אנונימיים"), אך ישנם גם קבוצות למכורים לסמים, הימורים, שומרי משקל ושאר התמכרויות כולל נפילות באינטרנט. השיטה כשמה מורכבת מ-12 שלבים, בהם השלמה מול ההתמכרות, מסירת האחריות על המעשים לכוח גדול, שלמות עצמית ובקשת מחילה מהמשפחה, החברים וסביבת העבודה, תפילה והפצת הבשורה הלאה.

בחוברת מותח הרב טל, ביקורת על השיטה שלדבריו מכילה אלמנטים נוצריים מובהקים, המנוגדים לאמונה היהודית: "התכנית מעצבת את הדפוס ואת האופן של המענה האלוקי לתפילות בני האדם, ובעצם אלוקים משתעבד לאדם, ח"ו. הוא מחויב לענות לו ולהושיעו, בין אם ירצה בכך ובין אם לא. לפי היהדות עבודה רוחנית זו אסורה לחלוטין, כי האדם מצווה להתפלל אל ה', אך אין האדם רשאי "לעצב" את אופן קבלת התפילה על ידי ה'. לפעמים תפילה לא נענית כרגע, ואדרבה, לפעמים ה' אף מגביר על האדם את הקשיים והמניעות, כדי לבחון את האדם האם יתגבר ויתאמץ יותר, כמבואר בספרים".

הרב טל מוסיף ותוקף: "צריך להדגיש כאן באופן ברור: מקור שיטה זו של עיצוב המענה האלוקי לתפילות האדם הוא נוצרי, ומאפייני תהליך ההתמסרות ותוצאותיו הוא נוצרי לחלוטין, ומשקף באופן מובהק את העבודה הרוחנית כלפי "אלוהים אוהב" הנוצרי. יש כאן אלוהים מומצא, שהוא עובד אצל המטופל ולא המטופל עובד אצלו )למרות שהמטופלים משננים בכל רגע שהם נכנעים אליו ומתמסרים לרצונו, לפי האמת הם שולטים עליו ומפעילים אותו)."

בעיה נוספת עליה מצביע הרב טל היא ביטול הבחירה החופשית כפי שהיא מתבטאת ב'12 הצעדים': "האדם חייב להודות שהוא "חסר אונים" ו"בלתי ניתן לניהול", דהיינו, אין לו שום כוח אנושי לעמוד בניסיונות ולקיים את מה שה' ציווה עליו. שום תחבולה שיעשה לא תעזור לו. דבר זה מהווה כפירה ביסוד האמונה של בחירה חופשית, והוא אחד מהיסודות הראשיים של אמונת הנצרות, שהאדם נועד לחטוא, ושאין לו שום סיכוי לתיקון ולתשובה אלא רק בחסדו וכפרתו של אותו האיש יש"ו.

עושים לייק לסרוגים ונשארים מעודכנים!

לפי תורת ישראל, האדם צריך להיות בן חיל בהתמודדות עם היצר מתוך תנועה נפשית של מלחמה והיאבקות, כפי שמודגש בכל הספרים שהאדם נמצא במצב מלחמה בעולם הזה מול פיתויי היצר, ההיפך הגמור מהתנועה הנפשית של גישת 12 הצעדים, לפיה האדם אינו מצויד בכוח אנושי להילחם, ואין לו שום יכולת לעשות שום תחבולה שהיא על מנת לנצח. בתורה הקב"ה נקרא "איש מלחמה", ואנו מצווים להידמות לקב"ה."

בהקדמה לחוברת מציינים העורכים (חסרי שם), כי השיטה החלה לקנות מקום גם בתוך הציבור הדתי ובעולם הישיבות, בעיקר לנוכח המאבק ב'שמירת הברית'. לדבריהם, מנהלי השיטה בארץ התעלמו מהביקורת ולמרות שהם טוענים ש"השיטה נבדקה ונעשו בה השינויים הנדרשים על מנת להתאימה לרוח היהדות, ערכנו בירור מעמיק על תכני השיטה ואופן יישומה בפועל בקרב הציבור התורני. אחר הבירור נראה לנו שבשיטת 12 הצעדים ישנה בעייתיות רבה ביותר, הלכתית והשקפתית. אמנם חלק מהבעיות ניתן היה לפתור אילו היו מנחילי השיטה עורכים שינויים מהותיים ביישומה, אך בפועל למרות שהטענות הובאו בפניהם, הם בוחרים שלא לשנות."

להתרחק מהרבנים האוחזים בה

בשורה התחתונה קובע הרב טל, כי "שיטת הצעדים משקפת את העבודה הרוחנית בכנסיות הנוצריות שמתוכן התפתחה, ולפי ההלכה אסור מהתורה לעשות בה שום שימוש חינוכי או טיפולי מחמת הכפירה בעיקרי האמונה. מלבד האיסור ההלכתי החמור, נראה ברור שלשימוש בשיטה זו יהיו גם נזקים עתידיים כבדים וחמורים ביחס לתורה ולמצוות באופן כללי, ונראה כי בעתיד הלא רחוק יביא הדבר להפרת תורה חמורה מאוד, ח"ו."

לדבריו אסור לפנות לשיטה הזו, גם כשלא מוצאים דרך חלופית כשרה, מחמת הכפירה שבה. "אמנם, צריך לדעת שבוודאי יש דרך כשרה לכל בעיה הקשורה ליצר הרע בכל רמה שהיא".

אלא שלא רק שיטת '12 הצעדים' היא בעייתית, אליבא דהרב טל, אלא גם רבנים האוחזים בשיטת הטיפול הזו. בפרק העוסק בלימוד תורה מרב העובד את ה' לפי שיטת הצעדים, כותב הרב טל: "יש עדויות וציטוטים רבים של רבנים המאמינים בעקרונות הרוחניים של שיטת הצעדים, ודבר זה גרם להם לשיבוש גדול בהבנת דברי רבותינו וספריהם, ואף ניתן למצוא בשיעורי תורה שלהם תכנים מקולקלים ברוח זו".

"לפעמים, אימוץ הדרך של שיטת הצעדים מעידה על בעיות קודמות שהיו לרב זה בהבנת היהדות עוד לפני הצטרפותו לשיטת הצעדים. מסיבות אלה, ומתוך אחריות על העברת התורה כראוי מדור לדור, יש צורך ללמוד מרבנים ובמוסדות שאנו יודעים בבירור שאין בהם השפעה של שיטת הצעדים, כמו גם שאר השפעות רוחניות זרות המצויות בדורנו. עוד יש לציין כי יש כיום מסגרות שונות של התחזקות וחיפוש דרכים בעבודת ה', ויש להיזהר מאוד ממסגרות כאלה המועברות על ידי רבנים שמאמינים בדרך החיים של שיטה זו."

הרב טל לא ציין שמות, אך אחד התומכים בשיטת 12 הצעדים בעולם הישיבות הוא ראש ישיבת רמת גן, הרב יהושע שפירא שעומד בראש מכון 'בידך' לגמילה מהתמכרות לתכנים באינטרנט

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2015 08:05 לינק ישיר 

לא קראתי את החוברת של הרב טל, אבל כן קראתי את הכתבה הבאה של כתב העת "אטלנטיק" - והרב טל צודק (ואף אם לא מטעמו): מדובר בשיטה שרלטנית מלפני 100 שנה שבמקרה שרדה עד היום, אולי בזכות 'נוצריותה' האהודה בארה"ב:
http://alaxon.co.il/article/%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%93-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%A9%D7%94-%D7%A2%D7%A9%D7%A8/

 כמה ציטוטים:

תוכנית 12 הצעדים היא צורת הטיפול המרכזית באלכוהוליזם בארצות הברית, אך אין לה כמעט סימוכין מדעיים. לאחרונה חשפו חוקרים בעיות מהותיות בדוקטרינה של "אלכוהוליסטים אנונימיים" ומצאו עשרות טיפולים יעילים יותר.

קבוצת מחקר בתחום שירותי הבריאות, בחנה ב-2006 מחקרים שנערכו מאז שנות ה-60 ומצאה ש"אין מחקרים ניסויים שמוכיחים באופן חד-משמעי את יעילותן של גישת "אלכוהוליסטים אנונימיים" או [12 הצעדים] בהפחתת התלות באלכוהול ובהקלת הבעיות הנלוות לה"

בהתבסס על הנתונים, הוא העריך ששיעורי ההצלחה בפועל של השיטה נעים בין חמישה לשמונה אחוזים.

ניתוח קפדני של שיטות טיפול, שהתפרסם לפני יותר מעשור ב-"The Handbook of Alcoholism Treatment Approaches", מדרג את “אלכוהוליסטים אנונימיים” במקום ה-38 מתוך 48

 ועוד ועוד, עיינו שם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/5/2015 09:43 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:

לא קראתי את החוברת של הרב טל, אבל כן קראתי את הכתבה הבאה של כתב העת "אטלנטיק" - והרב טל צודק (ואף אם לא מטעמו): מדובר בשיטה שרלטנית מלפני 100 שנה שבמקרה שרדה עד היום, אולי בזכות 'נוצריותה' האהודה בארה"ב:
http://alaxon.co.il/article/%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%93-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%A9%D7%94-%D7%A2%D7%A9%D7%A8/

 כמה ציטוטים:

תוכנית 12 הצעדים היא צורת הטיפול המרכזית באלכוהוליזם בארצות הברית, אך אין לה כמעט סימוכין מדעיים. לאחרונה חשפו חוקרים בעיות מהותיות בדוקטרינה של "אלכוהוליסטים אנונימיים" ומצאו עשרות טיפולים יעילים יותר.

קבוצת מחקר בתחום שירותי הבריאות, בחנה ב-2006 מחקרים שנערכו מאז שנות ה-60 ומצאה ש"אין מחקרים ניסויים שמוכיחים באופן חד-משמעי את יעילותן של גישת "אלכוהוליסטים אנונימיים" או [12 הצעדים] בהפחתת התלות באלכוהול ובהקלת הבעיות הנלוות לה"

בהתבסס על הנתונים, הוא העריך ששיעורי ההצלחה בפועל של השיטה נעים בין חמישה לשמונה אחוזים.

ניתוח קפדני של שיטות טיפול, שהתפרסם לפני יותר מעשור ב-"The Handbook of Alcoholism Treatment Approaches", מדרג את ''אלכוהוליסטים אנונימיים'' במקום ה-38 מתוך 48

 ועוד ועוד, עיינו שם.



כדאי לך, כמו גם לרב טל,  לבסס את הידע המדעי שלך על כתבי עת מדעיים, ולא על עתונים סתם. מילא, עיקר מתקפתו של הרב טל היא אמונית, וכדאי היה לו להתייעץ עם מומחים להתמכרויות ולגמילה לפני שהיה - ולא בפעם הראשונה - מפרסם שטויות ברבים.
אתה, מנגד, מתייחס ליעילות השיטה, ומסתמך על כתבה מעתון לא מקצועי. זה ממש, אבל ממש לא רציני. אתה גם סומך על מאמרים ב- YNET במקום על הרופא של?

הנה, במיוחד עבורך, כמה מאמרים מדעיים רציניים, לא כתבות ממגזין של סוף השבוע:

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2746426/

2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3140338/

3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25421504





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2015 14:25 לינק ישיר 

הרב טל - ראיון וידאו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2015 02:15 לינק ישיר 

בעניין 12 הצעדים, אני מפנה לדיונים מפורטים ומעמיקים על העניין, וכן לאתר אינטרנט עם מאמרים וקישורים חשובים:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2015 23:29 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2015 20:51 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2016 06:22 לינק ישיר 


    http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3115429&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2016 06:22 לינק ישיר 


  http://www.kikar.co.il/212283.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2018 18:42 לינק ישיר 



לאחרונה נפל דבר בקרב התלמידים - 

פרשיית הרב אלון כבר לא מוטלת בספק. והכרעת הרב טל לא רלוונטית כבר. בעבר הרב טל צידד ברב אלון, והכריז כי הכרעת פורום תקנה נעשתה בצורה לא מקצועית. 

כאשר ברקע נמצאת הפרשה העצובה של המטפל דרור רוטקוביץ שאברכיות רבות עברו תחת ידיו... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2018 20:58 לינק ישיר 

סליחה על החטטנות.

במה דברים אמורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב טל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 48 49 50 51 לדף הבא סך הכל 51 דפים.