בית פורומים עצור כאן חושבים

זרמים וכתות ביהדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/6/2013 15:03 לינק ישיר 

לטעמי גם קהילה שהרב שם הוא דיקטטור ומתערב בחיים הפרטיים של אנשים יותר מדי, היא כת, למרות שאין לה שם כזה. אני מכירה קהילה חב"דית של בעלי תשובה שמתגוררים סביב השליח שהחזיר אותם בתשובה (נקל לשער מה מידת השפעתו עליהם), ומרוב אכפתיות הוא מנהל להם את החיים בכל פרט- זוגיות, חינוך ושידוכי הילדים. הם בתור בעלי תשובה מרגישים שצריך הדרכה בכל, והוא מצדו שולט להם אפילו בחשבון הבנק (הם לא תורמים צדקה לאף אחד, רק לשליח הזה). אז לכאורה הם חב"דניקים רגילים אך מתנהלים ככת. אסור אפילו להקים שיעור תורה בבית מבלי לבקש את רשותו של הרב. 

לצערי בעלי תשובה הם טרף קל לרבנים שתלטנים מהסוג הזה, ואף גרועים ממנו (כמו אליאור חן ודומיו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2013 21:41 לינק ישיר 

מיכי

איקון ירוק מאד.

אשר לשאלה כיצד נזהה כתות כדי לאסוף אותן כדי לחפש את המאפיינים המשותפים שלהן: התשובה היא כמו בכל מחקר.

אנו מניחים שיש דבר כזה, כת. אנו אוספים קבוצה. יתכן שעל חלק מן הדוגמאות יהיה מקום להתווכח או לדון.

מתוך הקבוצה נוכל לזהות מאפיינים.

יהיה תהליך של שיכלול כאשר ננפה דוגמאות החוצה מן הקבוצה או נחזיר פנימה ובמקביל נוסיף מאפיינים ונדחה את חלקם.

אני משער שבסוף תהיה לנו משפחה של מאפיינים.

יש אם כן בסיס לעבודה משותפת ואין צורך לנעול את האשכול.

אמנם אני מציע השערה: המונח "כת" יכול לשמש בהקשרים שונים, חוקי ומשפטי, סוציולוגי, פילוסופי, ועוד. כת במובן הפילוסופי מציעה מערכת אמונות סגורה שאסור לערער עליה. במובן המשפטי והפסיכולוגי, כת מזיקה לחבריה מפני שהיא משעבדת אותם, מנצלת אותם ואינה מניחה להם לצאת. וכן הלאה.

עם זאת, עצם השימוש במילה "כת" מצדיק לפחות נסיון לדיון מהסוג שמציע מיכי.

אני מציע מתודולוגיה.

כל אחד יכול להציע דוגמאות, גם אם הן מקוממות אחרים. אבל - חובה להציע נימוקים מדוע זו כת. כך גם נרויח רשימת מאפיינים ראשונית.

זו תהיה גם ההזדמנות לחולקים להסביר מדוע המאפיינים אינם שייכים לכת או מדוע הם אינם חלים על הקבוצה שהם חפצים ביקרה.

(האם עצכח זו כת?)

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2013 22:16 לינק ישיר 

לא קראתי כאן את כל נושא הדיון ,
לגבי הגדרות של כת באופן המילולי ,כת הוא מלשון כיתות ,
בגמרא ביצה בתחילת יו"ט ,יצתה כת ראשונה כת שניה וכו, קיבלה כל כת סמל ,,בעלי חביות או בעלי כדים,
בפסחים הגדירו כת כקבוצה ,
כת בהגדרתו היא בעצם קבוצה שלפעמים היא באה לידי שימוש לחריגות וללעג,
לדוגמה בציבור החרדי המלה כת משמשת לקבוצה חריגה או מחודשת ,
כך גם בציבור החילוני ,
קבוצות בהודו מכונים הרבה בשם כת ,אולי כשאי אפשר לתת לו שם של דת ,
ויש להאריך ,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2013 00:12 לינק ישיר 

כבר הוכיח ויטגנשטיין שהשפה אינה משקפת אמיתות אבסלוטית עקבית אלא ביסודה הינה כלי גמיש ומתחלף לאור נסיבות ותקופות לטובת המשתמש ונוחיותו. אין ספק כי בהשפעת הנצרות המימסדית, קרי הכנסיה הקאתולית, המושג "כת" הפך להיות בימי הביניים הגדרה לקבוצה הפורשת מהזרם המרכזי ולמושג גם נוסף ניחוח כפרני וקונטנציה שלילית כדבר רע וחשוד. בהמשך בתרבות ובפוליטיקה של המערב במאה העשרים בה המחוקק הדמוקרט התמודד עם בעיות של סיטואציות בהן ערכים מתנגשים, כגון כאשר זכויות הפרט מתנגשות עם נורמות דמוקרטיות קאנוניות, נוצרו בין השאר חוקים לטובת "הצלת יחיד חסר אונים מעצמו ומבחירתו" וברוח זו חוקקו במדינות רבות חוקים בהקשר ל"כתות מסוכנות" כשהכוונה היא ליחידים המשתייכים מרצון לקבוצה, לפחות בראשית ההצטרפות, אך למעשה בעיני הצופה מן הצד נראה כי הם נתונים למניפולציה רגשית או שטיפת מוח באשר לאורח חייהם או אפילו הינם קורבנות מערכת חברתית היוצרת תלות קיומית, וכתוצאה מכך אותם יחידים מנוצלים על ידי אותה הכת או ראשיה. כאשר אנו באים לדון במסגרת זו בכתות ביהדות, מן הסתם אין אנו מתכוונים לתתי זרמים בהשקפה היהודית בהיסטוריה הרחוקה כגון כת האיסיים או הקראים, אלא כוונתינו למושג "כת מסוכנת" כפי שהיא נתפסת במאה העשרים ואחת בעיני המחוקק המערבי. אם יש קונסנזוס בין המשתתפים בדיון בפורום זה כי אכן לקטגוריה זו כוונתינו הרי שאפשר מנקודה זו לפי פרמטרים אלו להמשיך את הדיון תוך הצגת לפחות 3 תנאים להגדרת חוג\זרם\קבוצה\קהילה כ"כת (מסוכנת)" 1. הוכחה כי בקבוצה המסומנת הושגה שליטה על יחידים בכלים שאינם הוגנים (כמניפולציה רגשית, שטיפת מוח או יצירת תלות שהיא סחיטה ואילוץ במישרין או עקיפין). 2 שליטה זו או השפעה חזקה זו על אורח חיים ונכסים שהושגה בדרכים הנלוזות הנזכרות בסעיף 1 מנוצלת חומרית ואחרת לטובת אחרים, כגון הקבוצה או הנהגתה. 3. המצויינים בסעיף 1 ו 2 עומדים בסתירה לערכי יסוד וזכויות אדם. ועתה חברים הבו לנו דוגמאות של כתות, הוכיחו ונמקו ברמת עמידות מול בית משפט....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2013 11:15 לינק ישיר 

כת לפי חז"ל. קבוצת אנשים. בעלי יעוד או תפקיד או רעיון משותף. יש כתות כהנים למלאות תפקידים  וכן כתות לווים. ויש

 ביצה דף טו :   מעשה ברבי אליעזר שהיה יושב ודורש כל היום כולו בהלכות יום טוב. יצתה כת ראשונה, אמר: הללו בעלי פטסין. כת שניה, אמר: הללו בעלי חביות. כת שלישית, אמר: הללו בעלי כדין. כת רביעית, אמר: הללו בעלי לגינין. כת חמישית, אמר: הללו בעלי כוסות. התחילו כת ששית לצאת, אמר: הללו בעלי מארה

העברית החדשה הדביקה למילה כת  התיחסות שלילית. שלילית למשתמש בה כלפי אחרים שהוא לא בכת שלהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2013 13:24 לינק ישיר 

כפי שחוזרים כאן במעגלים, כת היא בעיני המתבונן (שהוא לרוב מצד הרוב) וכמעט תמיד כינוי שלילי. מיכי הציג את הנושא כשאלה אינטלקטואלית לגבי איך מגדירים כת והציע כל מיני אפשרויות. אבל היתה לו אג'נדה די שקופה באופן שהוא ניגש לזה ודי בדוגמאות שהביא כדי להבין זאת. כמעט כל ההגדרות האקדמיות והחוקיות העוסקות בכתות במובן המודרני דורשות שיקול דעת משמעותי ביישום. כלומר הגדרות אלה חלות בקלות על רוב ההתאגדויות של חרדים אבל לא רק. מכאן שלא די בהגדרה עצמה והעיקר הוא ביישום למקרה מסויים. במדינה ליברלית משתדלים לא להכנס לאמונות ודעות אבל אם ניתן להוכיח ניצול והיזק (נפשי, פיזי, כלכלי) אז הדבר מטופל כמו כל היזק.

כאמור, מיכי לא העלה נושא בדיני נזיקין אלא איך להצדיק את עמדותיו השליליות כלפי קבוצות כאלה ואחרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2013 14:54 לינק ישיר 

ירובל
בקטגוריה שלך יכולים להכנס כל חצרות החסידיות, וההנהגת הגדויילים הליטאיים. וכ'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2013 15:46 לינק ישיר 

RatioSceptic's Model for cults:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2013 23:58 לינק ישיר 

רציו יפה סיכמת, מקובל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זרמים וכתות ביהדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.