בית פורומים עצור כאן חושבים

יישום מעשי לניסיון בתר-זרמי [לרודףשלום]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/4/2011 10:31 לינק ישיר 

רדף,
זה אכן מעניין, אם כי עלול להטעות וממילא גם להזיק, יותר בגלל הסאב טקסט מאשר בגלל הטקסט עצמו.
    חלוקה לקבוצות תמיד היתה ותמיד תהיה, השאלה היא אם מסוגלים למצוא את מה שנמצא מעבר לקבוצה, או שהופכים את הקבוצתיות לחזות הכל באשר האמת כביכול שייכת לקבוצה שלי, תפיסה שבמקרה הטוב משאירה את המצב תקוע (זה בערך המצב היום), ובמקרה הרע (שקורה אחרי כמה זמן המצב תקוע) גורמת לחורבן, וכפי שקרה לא מעט פעמים בהסטוריה היהודית של לפחות 2000 השנים האחרונות, ולא רק בה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 11:43 לינק ישיר 

רדף
צדקת בהערתך-על דברי הלא מנומקים. על דבריך הלא מנומקים בהשואתך את הצדוקים לדלי"ם,

מלכות הרשע של יוון בא"י, הביאה בתוכה ברכה גדולה מאד לעם היושב בציון, את בתי הספר- ואת הרצון ואת הרעיון ללמוד ולהרחיב אופקים, שעד תקופתם לא היתה קיימת בארץ ובעם ישראל רובם ככולם היו אנלפבטים, יודעי קרא וכתוב היתה נחלתם של עשרות בודדות של מיוחסים ונושאי משרות, הכהנים הגדולים היו אנלפבטים, כפי שהגמרא מספרת ביומא. צא ולמד מה היו המוני העם,
 היה ספר חוקים אחד והוא ספר התורה התורה הכתובה, ואף אחד לא העלה בדעתו את האפשרות הקטנה ביותר לשנות אותה או לפרשה, בצורה שונה מהכתוב בה ומובנה המסורתי עד אותה תקופה.
לאחר המרד וגירוש היונים הרוח של האסכולות ושל הלמידה שירה ספרות יפה, וגם לימוד התורה החלה לפרוח ברחבי הארץ ובעיקר בירושליים, קמו כיתות וחברותות אשר החלו  ללמוד את התורה וחלו להבינה ולפרשה בצורה חדשה ושונה, הדבר היה לצנינים בעייני הממסד הכהני והמנהיגותי של אותה תקופה- הביתוסים והצדוקים- אשר סברו- כמו החרדים היום בדיוק- כי אין לשנות במאומה את הכתוב והנהוג מימים ימימה,
הרפורמיסטים הגדולים ביותר בעם ישראל היו הפרושים- הרף אשר כתוב בתורה לא תבער אש ביום השבת- כפשוטו שלא תדלק אש בשבת. החלו להדליק נרות בים השישי אשר דלקו בשבת- וכן עקרו וסיבבו הרבה מצוות מפורשות מהתורה. כי כך הם פרשנו והבינו או חשבו שהם מבינים- אפיקורסים רפורמיסטים- וכו וכו וכו, הפרושים בעייני הצדוקים היו גרועים יותר מהרפורמיסטים של היום בעייני החרדים. אחד מהדברים הבולטים כך הרמב"ם- היה חישובם והתרם של הפרושים לקצור את העומר בשבת חילול שבת שנעשה ברוב עם.
לצדוקים היה ספר תורה כשולחן ערוך והמסורת המקובלת עליהם- בדיוק כפי שיש היום לחרדים לזרמיהם השונים.
הפרושים היו כאמור הרפורמיסטים הגדולים- ולא כמו הד"ל שהם כן מקיימים את עיקרי ויסודות הדת האמיתיים, הדתים הלאומים אינם מקילים הם לא לייט- החרדים בתורתם הם שהמציאו וטיפחו דת חדשה, שאינה תואמת את רוח הדת היהודית, לדעתי מי משניהם החרדי או הדלי הוא היהודי האמיתי- ללא ספק התי הלאמי- ולא החרדי ולא השעטנז והכילאים החרדלי, שם כאילו, כפי שהחת"ם מסביר את האתרוג ככושי. הם לא שחורים ולא לבנים הם כאילו-

למען האמת ההיסטורית הצדוקים אמנם נעלמו כצדוקים- אבל רבבות מעם ישראל המשיכו להאמין בתורתם עד שענן בן דוד הפך את שמם לקראים ולצדיקים, בהמשך הדורות הם זכו לטיפול אלים מאד ורדיפות מצד אחיהם, ולכן הם התמעטו משמעותית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 12:03 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אשר החלו  ללמוד את התורה וחלו להבינה ולפרשה בצורה חדשה ושונה, הדבר היה לצנינים בעייני הממסד הכהני והמנהיגותי של אותה תקופה- הביתוסים והצדוקים- אשר סברו- כמו החרדים היום בדיוק- כי אין לשנות במאומה את הכתוב והנהוג מימים ימימה,
הרפורמיסטים הגדולים ביותר בעם ישראל היו הפרושים- הרף אשר כתוב בתורה לא תבער אש ביום השבת- כפשוטו שלא תדלק אש בשבת. החלו להדליק נרות בים השישי אשר דלקו בשבת- וכן עקרו וסיבבו הרבה מצוות מפורשות מהתורה. כי כך הם פרשנו והבינו או חשבו שהם מבינים- אפיקורסים רפורמיסטים- וכו וכו וכו, הפרושים בעייני הצדוקים היו גרועים יותר מהרפורמיסטים של היום בעייני החרדים. אחד מהדברים הבולטים כך הרמב"ם- היה חישובם והתרם של הפרושים לקצור את העומר בשבת חילול שבת שנעשה ברוב עם.
לצדוקים היה ספר תורה כשולחן ערוך והמסורת המקובלת עליהם- בדיוק כפי שיש היום לחרדים לזרמיהם השונים.
הפרושים היו כאמור הרפורמיסטים הגדולים- ולא כמו הד"ל שהם כן מקיימים את עיקרי ויסודות הדת האמיתיים, הדתים הלאומים אינם מקילים הם לא לייט- החרדים בתורתם הם שהמציאו וטיפחו דת חדשה, שאינה תואמת את רוח הדת היהודית, לדעתי מי משניהם החרדי או הדלי הוא היהודי האמיתי- ללא ספק התי הלאמי- ולא החרדי ולא השעטנז והכילאים החרדלי, שם כאילו, כפי שהחת"ם מסביר את האתרוג ככושי. הם לא שחורים ולא לבנים הם כאילו-



הצלחת לבלבל אותי.
אם הצדוקים הם החרדים אז הפרושים הם הדלים.
אם הדלים הם לא הפרושים אז החרדים הם הפרושים.
האם לשמור על הקיים כמנהג אבותינו הקדושים זה צדוקי, פרושי או סתם יהודי תמים ופשוט שרוצה להגיע הביתה בשלום?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 12:19 לינק ישיר 

"היום הדתיים מנסים לשכנע אותנו שהיהדות האמיתית היא יהדות הפרושים, והמדינה היהודית בארץ ישראל קשורה אדוקות למסורת הפרושית. כמובן שזה מגוחך מאלף ואחת סיבות, אבל אני הייתי רוצה לציין עובדות מענינות שסותרות את הטענות הללו מכל וכל. אני רוצה להתמקד בשני נושאים: א. זרמים שונים ביהדות. יהדות הפרושים היא לא היהדות המקורית, מעולם לא היתה היהדות המקורית או המרכזית, תמיד היתה אך ורק זרם נוסף ביהדות. ב. מדינת היהודים היתה בכמה מקומות בעולם. סקר היסטורי על מדינות ואוטונומיות יהודיות. "


http://simsim314.livejournal.com/83921.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 12:20 לינק ישיר 

שותף
אותך לבלבל?? אולי מכיון שאתה מבין רק סודות.
הצדוקים סירבו לכל חידוש ושינוי בתורה הכתובה והמסורת שבידם-   החרדים כנ"ל

הפרושים הם הרפורמיסטים הנאולוגים- שהביאו דת חדשה הגיונית ומובנת יותר ומתאימה יותר למציאות של דורם.

הדלי"ם הם היהודים האמיתים ששומרים על מצוות התורה הישנה והחדשה, בלי הרבה סרח העודף שנדבק ליהדות בצקון הגלות, ומנסים לנער מעצמם את המנהגים שלמדו אבותנו מהגויים ובגלל הגויים בגלויות השונות, ונפשם סולדת מכך שהיום אין יהודים סתם-יש ליטאים-השפעתם של גויי ליטא. יש בעלז יש ויזניץ סאטמר ספינקא וכו'השפעתם של הגויים מרומניה וגליציה. וכו' וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 13:04 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
הצדוקים סירבו לכל חידוש ושינוי בתורה הכתובה והמסורת שבידם-   החרדים כנ"ל
הפרושים הם הרפורמיסטים הנאולוגים- שהביאו דת חדשה הגיונית ומובנת יותר ומתאימה יותר למציאות של דורם.
הדלי"ם הם היהודים האמיתים ששומרים על מצוות התורה הישנה והחדשה, בלי הרבה סרח העודף שנדבק ליהדות בצקון הגלות, ומנסים לנער מעצמם את המנהגים שלמדו אבותנו מהגויים ובגלל הגויים בגלויות השונות, ונפשם סולדת מכך שהיום אין יהודים סתם-יש ליטאים-השפעתם של גויי ליטא. יש בעלז יש ויזניץ סאטמר ספינקא וכו'השפעתם של הגויים מרומניה וגליציה. וכו' וכו'


תעשה סדר בראש.
הצדוקים לא משנים כלום.
הפרושים הביאו דת חדשה.
הדלים כן רוצים לשנות, ולכן הם לא צדוקים.
הדלים לא רוצים דת חדשה, ולכן הם לא פרושים.
ממילא עניין הצדוקים והפרושים (כפי שאתה מבין) לא קשור כלל לעניין הדלים.

לפי הבנתך הדלים רוצים לסנן את הדת שהגיעה עד היום מכל מיני ספיחים שנדבקו בה וכו'.
זה בדיוק כמו הגדרת הפורום הזה ע"פ מיימוני.
הבעיה היא כמובן מי מסנן ומכח מה.
על דסיננת סיננוך וכל מסנניך יסוננו, וזה נגמר בחילוניות גמורה, כמו שהוכיחו ייתכן ופרזנט ושאר משתתפים שנעלמו במהלך השנים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 13:34 לינק ישיר 

שותף
אין לי כל בעיה שיסננו אותי- ולא חשוב לי מי הוא המסנן. אם צריך לסנן דחוף יש לסנן.
הבן שותפי היקר- אתה חי היום בדור דעה- היום כל אדם שלמד קצת יכול ללמוד הכל, מעינות החכמה נפרצו והם זורמים בזרם שוטף וגדול. ורק במאמצים גדולים האדם יכול להשאר עם הארץ,
פעם לאנשים לא היו ספרים פעם אנשים לא ידעו לקרא ,  היו צריכים ללכת לרב, כי לו היו אולי כמה ספרים,ובקושי גם ידע עברית, והוא יכל לפסוק ולהורות שטויות. והעם בלית ברירה קיבל והוריש את השטויות הללו, לדורות אחרים.
היום ב"ה יש פרויקט השו"ת יש אינטרנט יש גוגל יש ספרים בכל בית מדרש ובית כנסת אנשים יודעים לקרא ומבינים את מה שכתוב בספרים, היום האיומים שלך אינם במקומם, את האיומים הללו משמעים לילדים קטנים,
שותף יקר- כפי שאני מבין אתה יהודי ת"ח למדת כנראה מגיל 3 וכנראה גמרא ש"ס רמב"ם ונושאי הכלים ראשונים ואחרונים שולחן ערוך עם כל המפרשים, וכו' ויהודי כמוך כשיש לו איזה בירור הלכתי- מצווים עליו ללכת לרב! ולפעמים הרב ביננו לא מגיע לקרסוליים שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 13:54 לינק ישיר 

שותפי,
השאלה האמיתית שאתה ורוב הציבור הדתי-חרדי מפחדים לשאול , איזו סיבה באמת יש לקיים את התורה .
מבחינתכם זו הנחת העבודה וגם מבחינתי כמובן, אלא שבעיני השאלה הזו מאוד מתבקשת כיום, ולמעשה כבר הנביא מלאכי מתייחס אליה "יד אֲמַרְתֶּם שָׁוְא עֲבֹד אֱלֹהִים וּמַה-בֶּצַע כִּי שָׁמַרְנוּ מִשְׁמַרְתּוֹ וְכִי הָלַכְנוּ קְדֹרַנִּית מִפְּנֵי יְהוָה צְבָאוֹת.  טו וְעַתָּה אֲנַחְנוּ מְאַשְּׁרִים זֵדִים גַּם-נִבְנוּ עֹשֵׂי רִשְׁעָה גַּם בָּחֲנוּ אֱלֹהִים וַיִּמָּלֵטוּ" בהפטרה שקראנו לפני פסח.
לא משנה כ"כ מה התשובה אבל הניסיון להתעלם מכך שיש שאלה והיא אמיתית ביסודה , גם אחרי ש80% מהעם לא שומר תורה ומצוות, היא טעות מעבר לכך שלענ"ד היא לוקה באטימות לא מבוטלת, מה שנקרא בלשון המקרא וחכמים  "עורלת הלב", ומחיריה כבדים.
        
ירוחם,
אתה צודק שמידע נפוץ היום מאוד, לגבי הבנה ודעת בעיקר בטקסטים בהם זה נחוץ במיוחד כמו מקורות התורה למינהן המצב היום לא משהו בכלל וכנראה גם לא ביחס לדורות קודמים (לפחות חלקם הלא מבוטל).

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 14:04 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
שותפי,
השאלה האמיתית שאתה ורוב הציבור הדתי-חרדי מפחדים לשאול , איזו סיבה באמת יש לקיים את התורה .
מבחינתכם זו הנחת העבודה וגם מבחינתי כמובן, אלא שבעיני השאלה הזו מאוד מתבקשת כיום, ולמעשה כבר הנביא מלאכי מתייחס אליה "יד אֲמַרְתֶּם שָׁוְא עֲבֹד אֱלֹהִים וּמַה-בֶּצַע כִּי שָׁמַרְנוּ מִשְׁמַרְתּוֹ וְכִי הָלַכְנוּ קְדֹרַנִּית מִפְּנֵי יְהוָה צְבָאוֹת.  טו וְעַתָּה אֲנַחְנוּ מְאַשְּׁרִים זֵדִים גַּם-נִבְנוּ עֹשֵׂי רִשְׁעָה גַּם בָּחֲנוּ אֱלֹהִים וַיִּמָּלֵטוּ" בהפטרה שקראנו לפני פסח.
לא משנה כ"כ מה התשובה אבל הניסיון להתעלם מכך שיש שאלה והיא אמיתית ביסודה , גם אחרי ש80% מהעם לא שומר תורה ומצוות, היא טעות מעבר לכך שלענ"ד היא לוקה באטימות לא מבוטלת, מה שנקרא בלשון המקרא וחכמים  "עורלת הלב", ומחיריה כבדים.


מה השתנה בעניין הסיבה לקיום התורה כתוצאה ממצב זה או אחר של העם ?

הסיבה לקיום התורה היא כי משה אמת ותורתו אמת. יש לך סיבה אחרת ?

אתה רוצה לדון על טקטיקות איך לפייס ולקרב את המתבלבלים, זו פרשה בפני עצמה, וזאת אחת ההשלכות של פורום זה.

אתה בודאי מבין שיש לי הבנה משלי (שותף סוד כידוע) בעניין המהלך הנדרש, אבל איך זה נוגע לעצם הסיבה לקיום התורה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 14:05 לינק ישיר 

איש
בזקנה יש הרבה צדדים חיובים בין היתר הידיעה איך היה רק לפני שלושים שנה ווחמישים שנה,
אתה לא תאמין אבל הבדל של שמיים וארץ, אני לא מדבר על יחידים- אלא על הכלל הגדול. שמים וארץ, אין מה להכיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 19:57 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
רדף
כתבת:
על הרב ליאור ר' אברום אמר שהוא "כולו קודש חוץ מחוידש" (שהיה בצבא).

אמר את זה הרב צבי יהודה !!


אז אדרבא -- זו עוד יותר ראיה למה שאני אומר ---- שהרי כולם יודעים שר' אברום לא היה קוקניק או ציוייני במיוחד. אבל הרב צבי יהודה...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 20:07 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
זה אכן מעניין, אם כי עלול להטעות וממילא גם להזיק, יותר בגלל הסאב טקסט מאשר בגלל הטקסט עצמו.


נו -- עם חששניקיות כזו לא נגיע רחוק.. 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 20:09 לינק ישיר 

לירוחם, לגבי הצדוקים וכו' --- זה נכון שלפי האידיאולוגיה שלהם הם היו אמורים להיות יותר פאנאטים מהפרושים -- אבל בפועל זה לא היה ככה..

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 20:20 לינק ישיר 

שותפיסוד כתב:

מה השתנה בעניין הסיבה לקיום התורה כתוצאה ממצב זה או אחר של העם ?

הסיבה לקיום התורה היא כי משה אמת ותורתו אמת. יש לך סיבה אחרת ?



מהותית לא השתנה והשאלה עתיקה.
מה שמחדד אותה בדורנו זה:
א. החלשות האמונה אצל רבים במאורעות ש(אולי) נצרכים לקיום הדת.
ב. החלשות הנטייה הדתית בעולם, עד המאה ה19 החילוניות והאתאיזם היו במגננה והדתיות נראתה טבעית, במאה ה19 התחולל מאבק איתנים ביו הדת לחילוניות, בימינו אנשים דתיים (במערב) חיים בעולם שהוא חילוני בדרך כלל ושבו הדתיות נתפסת כיוצאת דופן ודורשת הסבר.
ג. (קשור ל-ב) עליית אידאולוגיות חלופיות שרובינו חשופים אליהם ושלאור חלקן אין משמעות לדת או אפילו לפעמים יש לה (או לחלק מציוויה) משמעות שלילית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2011 14:10 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יישום מעשי לניסיון בתר-זרמי [לרודףשלום]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.