1. עמוד הבית
  2. חדשות
  3. פוליטי

היועץ מדבר: "ראיתי את מתקפות החרדים, חילול השם"

היועץ האסטרטגי מארק מלמן שמלווה את יאיר לפיד מאז הקמת מפלגת 'יש עתיד', סיפר בראיון לטל שניידר על פגישותיו עם לפיד לפני הבחירות, על האסטרטגיה ועל המצב הפוליטי המורכב בישראל

יוסי שטארק, ג' אב תשפ"א 12/07/2021 10:16

האיש שהתווה את האסטרטגיה יאיר לפיד יאיר לפיד צילום: באדיבות המצלם

היועץ האסטרטגי מארק מלמן שמלווה את יאיר לפיד מאז הקמת מפלגת 'יש עתיד', סיפר בראיון לטל שניידר ב'זמן ישראל' על התקופה לצד לפיד לפני הבחירות והתייחס למצב הפוליטי המורכב בישראל.

מלמן התייחס בראיון להפרעות הבלתי פוסקות של הח"כים מהאופוזיציה שתקפו ללא הרף את נפתלי בנט והתפרצו לדבריו בזמן נאומו ביום ההשבעה: "כן, כן, ראיתי שם את כל המתקפות של החרדים ושל הימנים. זה היה חילול השם", הוא אומר.

"האורחים הישראלים שישבו לצדי היו מאוד נבוכים. לדעתי, זה היה מחזה מחריד, אירוע בלתי נתפס. חוסר כבוד למעמד. אני יודע שהכנסת היא זירה משולהבת וצורמנית, אבל יש זמן ומקום לכל דבר – וזה היה רגע בו הם היו צריכים להפגין התנהגות מכבדת, הגונה. הם לא עשו זאת. היה שם חוסר כבוד, חילול המקום", הוסיף היועץ.

בסוף חודש ינואר 2021, מעט לפני סגירת הרשימות, כשלפיד כבר היה מחוסן, יו"ר יש עתיד נקט בצעד לא שגרתי והמריא לוושינגטון למפגשים והתייעצויות, עם מלמן ואחרים – למרות הלעג בליכוד ובמפלגות היריבות, על כך שהוא יוצא לחופשה ברגעים המכריעים.

מלמן לא מוכן לספר מה נאמר שם, באותן פגישות, ואילו נתונים הציג בפני לפיד מלבד העובדה ש"בחרנו להקפיד על קמפיין חיובי".

כזכור, לפיד לא הסתפק בביקור אצל מלמן רק בסוף חודש ינואר 2021. באפריל, כשהמנדט להרכבת הממשלה היה בידי בנימין נתניהו ולפיד אמור היה לעבוד מאחורי הקלעים בסיכול מאמציו של נתניהו להרכיב ממשלה, הוא עלה פעם נוספת על מטוס לוושינגטון.

בשיחה לטל שניידר, מלמן מדבר על השנים הארוכות שהוא מלווה את לפיד. "אני איתו מהרגע הראשון, כבר עשר שנים. למעשה, אני איתו אפילו לפני שהם התחילו – היינו כבר ביחד כשחשבנו על השם 'יש עתיד'".

אז מה חשבת, אם כך, נטמע לתוך כחול-לבן לפני שנתיים וחצי, ולמעשה ויתר על השם יש עתיד?

"לא התחתנתי עם השם. לדעתי המהלך ההוא (החיבור עם כחול-לבן) היה מהלך נכון, כי הוא הדגים פעם נוספת את העובדה שלפיד פועל לפי הצרכים של המדינה לפני כל דבר.

"העובדה שהוא היה מוכן להיבלע עם שם המפלגה, לשים את עצמו במקום השני, כל זה מעיד על כך שהוא מפוקס בהצבת מדינת ישראל לפני הכול, ואת עצמו רק לאחר מכן. יש אנשים שלא היו מוכנים לפעול כך, לשים את המדינה לפני האינטרסים שלהם".

אתה זכית לראות במו עינייך מקרוב את המצב הפוליטי המסובך ביותר של ישראל אי פעם, את המשבר הפוליטי הכי גדול שידענו. ארבע מערכות בחירות בשנתיים. מה חשבת?

"זה שיתק את מדינת ישראל באופן מהותי. זה פגע בתדמיתה של המדינה בעולם, פגע בתדמיתה הדמוקרטית. משבר שכזה, של חוסר יכולת המערכת הפוליטית להגיע להכרעה הוא דבר מאוד מסוכן.

"זה אמנם קרה בעבר, במדינות כמו בלגיה, ושם במשך התקופה שלא הייתה ממשלה, הציבור החל להתרגל וחשב שאולי לא צריך בכלל ממשלה מרכזית ואפשר להסתפק בבירוקרטים. זה הדאיג את הפוליטיקאים שלהם.

"אני לא חושב שבלגיה יכולה להסתפק בזה, אבל ישראל בוודאי אינה מדינה שיכולה להסתפק בניהול ללא מנהיגות פוליטית. מדינה שיש בה מתח ביטחוני, ועם מגפת הקורונה, המיתון, וכל הבעיות שניצבו בפני המדינה, זה היה בלתי אפשרי להמשיך זמן כה רב ללא מנהיגות שתקבל החלטות. זה לא בריא למדינה".

כשקיבלת את תוצאות הבחירות בליל ה-23 במרץ, מה חשבת? המספרים היו כה מורכבים. לא מייאש?

"זה היה ברור מהתוצאות שיש יותר חברי כנסת שמתנגדים לנתניהו מאלה שבעדו. השאלה הייתה האם ניתן יהיה להביא לשילוב של האנשים האלה יחד? והאמת היא שהיה רק אדם אחד שיכול היה להביא את כולם לשבת ביחד. לפיד עשה זאת".

בחזרה לתוצאות הבחירות. ראיתם מייד שנוצרה בעיה, שלא ניתן להקים קואליציה בדרך שגרתית?

"המצב היה מורכב מאוד. במרבית הבחירות, המטרה היא להשיג כמה שיותר קולות. אבל כאן, צריך היה להשיג מקסימום מנדטים ליש עתיד, תוך התחשבות בכל המפלגות שיתאימו להצטרפות לקואליציה, כדי שהן יחצו את אחוז החסימה.

"למעשה, זה הכרח שקשה מאוד לאזנו וזה הצריך העמקה במחקר המספרי, ניתוח עומק ותכנון רב. רצינו לתכנן אסטרטגיה שבה מרצ תעבור והעבודה תעבור, אבל גם רצינו שליש עתיד יהיו כמה שיותר מנדטים. ופוליטיקה זה לא מדע מדויק. קשה מאוד להגיע לנוסחה שלפיה אם עושים כך וכך מקבלים עוד מנדט אחד, או אם נמנעים מלעשות כך, יורד מנדט. היינו צריכים לקבל החלטות קשות מאוד".

כשהתחלת עם לפיד לפני כמה שנים, הסברת שהוא חייב להיות במרכז המפה הפוליטית, בצורה הכי מדויקת שיש, בדיוק באמצע. כיום, אפשר להגיד שהגישה קצת שונה, הוא נוטה יותר שמאלה ולכיוון ליברלי, לא כן?

"אני לא מסכים עם ההגדרה שלך. במובן מסוים הימין הישראלי הלך יותר ימינה, אז אולי גם המרכז זז. אבל באופן עקרוני ללפיד יש עמדות ערכיות בסיסיות שלא השתנו ואני חושב שאנשים זיהו את זה אצלו.

 





הוסף תגובה

תגובות

אין לשלוח תגובה הכוללות דברי הסתה, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב.
  1. מדינות של גויים לא חסר  


  2. חילול ה זה לשבת עם תומכי טרור... חילול ה זה לרמות לשקר ולהוליך שולל את הבוחרים..  (ל”ת)


  3. אידיוט.שמייעץ לרשעים.  (ל”ת)

    חי

  4. היועץ האסטרטגי צבוע , הוא מדבר על חילול השם  

    משה יוזקביץ

    • חילול 


  5. תודה רבה. אנחנו לא צריכים שתטיף מוסר לאף אחד ותלמד אחרים מה זה חילול השם. טול קורה. או כמה קורות. ותודה לאתר המטופש הזה שדואג לציבור קוראיו ועושה להם טוב על הנשמה. עוד מישהו רוצה להטיף מוסר לחרדים? קדימה יש ראיונות בבחדרי.  (ל”ת)


  6. בס"ד, לא יעזור שום דבר, רמאות, תישאר רמאות. אין ולא יהיה שום לגיטימציה לממשלת הרמאות.  (ל”ת)


  7. חילול ה  

    אלי

  8. חילול ה  

    אלי

  9. חומץ בן טומי  


  10. חילול המקום? מלמן רק לשכח לציין שבדיוק כך התנהגו חכ"י יש עתיד ביום השבעת הממשלה של נתניהו/גנץ  (ל”ת)

    שי

  11. אתן בעצמכם חילול השם אחד גדול מנובלים אין חוצפה כזאת בעולם אין רועעעעעעע וחילול השםםםם כזה בעולם  (ל”ת)


  12. היה שם חילול לפיד...  (ל”ת)

    דודוי

  13. גפני ייזכר לדורות במדינת ישראל ובכנסת ישראל...  

    שריר

  14. חוצפה  


  15. נו נו  


  16. והדיבורים של הרשע ליברמן הם קידוש השם  

    צבי

  17. הגיעו לשפל שבשפל אין יותר שפל מוסרי ורוחני מזה אין ולא היה אף פעם רח'ל  (ל”ת)


  18. חילול ה'? וגיור רפורמי, תחבורה בשבת ברית הזוגיות זה לא חילול ה'. לשתוק???  (ל”ת)

    פכככ

  19. "יועץ"  

    אזרח ותיק

  20. תסתכלו על העם היהודי ולא על דמוקרטיה  


  21. גילגולו של ירבעם בן אחאב..הרס וחורבן שלא היה בעולם אלפי שנים רח'ל  (ל”ת)


  22. מדובר בחילוני גמור  

    תיקון טעות

  23. מי משלם לו?  


  24. חילול ה' ע"י נציגי החרדים? היה והיה. מקווה שלא יוסיפו עליו. אבל כשהדבר יוצא מפי מי שמכר את נפשו ללפיד -משקלו מועט ביותר, אם בכלל.  (ל”ת)


  25. הדאגה שלו לחילול השם ממש נוגעת ללב, וההכרזות של ליברמן נגד החרדים, שישלח אותם במריצה למזבלה הם קידוש השם  (ל”ת)

    יואל

  26. זה מזכיר את החכמות של שריר, נביא אמת, שתמיד מזכיר את הרמב"ם על עבודה  

    יואל

  27. הדגשת כותרת.  

    מאיר

  28. אידיוט  


  29. אתה חרדי או מתחזה  


    • טעות באות אחת 


  30. מלמן לא חכם גדול  

    שאול

;