"בנס קריש הדם התפוצץ בדרכו לראש"

אתה מחלים מבעיה רפואית. בוודאי לא עידן מתאים לעסוק במה שעסקת בארבעים השנים האחרונות, התנחלות.

- (מתפלא) למה לא עידן? אני פעיל הרבה מאוד, מעורה בהקמת מאחזים.

דוגמה?

- לאחרונה הוקמו כמה מאחזים, מצפה מגרון, מעוז אסתר. (בהנאה) הנוער פעיל מאוד.

כשאתה רואה את הדברים ומביט עליהם מעט מן הצד, אתה מזהה דעיכה או תחיה?

- תחיה. בעיקר מצד הדור של בני עשרים ושלושים.

זה ציבור שחוזר לערכים של התקופה שלך?

- ברוך השם, הם עושים הרבה מאוד דברים, אבל לא כל דבר מתפרסם בעיתונות. הנה, עלו בשנה האחרונה כמה מאחזים בעזרת השם והם נשארים במקומם. כל זה, על אף שהצבא מנסה שוב ושוב להוריד אותם. אבל זה לא עוזר לו. הצבא מוריד והבחורים חוזרים, עד שנמאס להם.

אתה מקוטלג כבעל ראיה היסטורית. איך אתה מסתכל על הדברים. מצד אחד אתה רואה את אולמרט וכל החיזיון המביש שאנחנו כולנו צופים בו. גם בצד של ניקיון כפיים וגם בצד היהודי. מצד שני, אתה אומר שיש תחיה - איזה זרם מנצח?

- האור ינצח את החושך.

זו משאלה.

- לא רק משאלה. יש היום הרבה מאוד בני נוער טובים.

חילוניים?

- (בצער) לא כל-כך.

בימיך, ימי הקמת ההתנחלויות, היו חילונים.

- הייתה רק תמיכה של חילונים, לא השתתפות בעליה לישובים.

אתה היית מעורב רק בחברון?

- למה? הייתי מעורב בהרבה מאוד התנחלויות. בקדומים, קרני שומרון, אלון מורה, שילה.

כמובן סבסטיה (שם נערכה העלייה המתוקשרת על הקרקע שזעזעה את הפוליטיקה הישראלית).

- כן. הייתי שם.

ואחר כך באה תקופה אחרת. שנים ארוכות היתה תחושה שהרוח ההיא עברה מהעולם.

- נכון, אבל זה חזר. השינוי החיובי התחולל בעיקר אחרי המפלה הגדולה בגוש קטיף. אנשים התעוררו.

אתה מרוצה מהממסד של ההתנחלויות?

- לא יודע על איזה ממסד אתה מדבר. אם אתה מתכוון לממסד הקודם, הוא נחלש. מועצת יש"ע נחלשה, האנשים כנראה הזקינו.

ואתה שומר על הנעורים.

- משתדל, בעזרת השם.

מה פירוש 'נחלש', הם איבדו את המוטיבציה?

- לא מוכנים מספיק ללכת נגד הממשלה. בימים הגדולים של מפעל ההתנחלויות אנחנו הלכנו נגד השלטון, ומשכנו את הממשלה למעלה. היום יש שינוי, הממשלה אומרת להם להוריד מאחזים והם נכנעים ועושים איתה הסכמים. כאן נכנסו לתמונה בני הדור הצעיר, שמגיבים אחרת ואכן יש שינוי. ביצהר ניסה הצבא להוריד מאחז ולאחר שהתעוררה התנגדות תקיפה הם חזרו בהם. כל זה בגלל הדור הצעיר. בני הנוער הם שבאו וגייסו גם את המבוגרים. נוצרה שם מסה קריטית והצבא חשש מעימות. בפועל הם נכשלו. לא הצליחו להוריד אפילו שני קראוונים.

אתה חושב שהצבא בכלל מעוניין בהורדת מאחזים?

- לא מדבר על הצבא. הממשלה רצתה להראות לאמריקה, שהיא עושה את מה שקונדוליסה מצפה ממנה.

אתה בוודאי חושש מאובמה ומתוכניותיו.

- בוודאי שאני חושש. אבל הקדוש ברוך הוא יעזור, כשם שעזר לנו כל הדרך.

מי יודע, אולי מה שיעשה הנשיא החדש יביא לכך, שהכול - כל יו"ש - תיפול בבת אחת?

- איך כתוב בתחילת פרשת וישב? ניצוץ אחד יוצא ממך ושורף את כל האלופים. הניצוץ הוא התחייה הגדולה של הדור הצעיר, בני העשרים והשלושים שמחזירים אותנו לימים הטובים של גוש אמונים וראשית ההתנחלות.

אתה נפגש עם הצעירים?

- הם באים אלי, אבל גם אני מבקר אותם.

על אף האירוע שעברת?

- בוודאי, הייתי במאחזים לפני שבוע, במיגרון ובמעוז אסתר. הייתי במאחז 'חושו'. כולם באזור בנימין.

אתה רואה במה שקורה לאולמרט נס?

- לא מתעסק במה שקורה בפוליטיקה. אני עוסק רק בהתיישבות. למעשה גם מקודם לכן לא עסקתי בזה.
הרבה הצביעו על התופעה המעניינת: כל מי שנתן יד להרס גוש קטיף ספג מכה. משרון ועד דן חלוץ, מאולמרט ועד הרבצ"ר.

- כנראה שיש בזה משהו. מי שפוגע בארץ ישראל, ארץ ישראל פוגעת בו.

כשאתה מסתכל על 40 שנות חברון. אתה יכול לומר שהחלום התגשם?

- ברוך השם. החלום התגשם. התגשם היסוד של להשאיר את הארץ שלימה. כל הישובים הרבים שהוקמו נמצאים בכל חלקי יהודה ושומרון.

אתה לא מאוכזב מהמספר הלא גבוה במיוחד, של האנשים שיושבים בגב ההר?

- אני לא מאוכזב, כי כיום זה "חוזר ונעור". אחרי שנפלה תרדמה יש ברוך השם התעוררות אדירה, גם אם התקשורת לא יודעת על כך.

היו תקופות שעבר עליך ייאוש.

- לא ייאוש. אבל כן, ראיתי הפסקות, שמייצגות את ה"קמעה קמעה". אבל גם כשהיה רגע של חולשה הבנתי שזה ישוב ויתעורר.

היו לך אישית ימים קשים, והתגברת.

- עברתי אירוע. היו לי ניסים באופן פרטי. הנס היה שקריש הדם התפוצץ בדרכו לראש, וכך לא נשאר ממנו דבר. הוא היה בדרכו לראש, אבל התפוצץ בדרך. הקדוש ברוך הוא גם שלח לי רופאים טובים.

היית בעניינים בכל מהלך הטיפול?

- לא, כי הייתי מורדם, ילדיי היו בעניינים. על הנס שהיה שמעתי מהילדים. בזכות הנס הנזק היה חלקי. ברוך השם לא נוצר שיתוק, רק פגיעה מסוימת ביד שמאל וברגל שמאל.

אצלך השמאל תמיד חלש...

- (בחיוך) ימין השם עושה חיל... כל פניות שאתה פונה אינך פונה אלא לימין...

ביהודה שומרון בפרט ובארץ בכלל היו הרבה תפילות למענך.

- ברוך השם, זה עזר הרבה, וגם חיזק אותי נפשית.

היה מצב של סכנה.

- כן. אבל אלה הסודות הרפואיים. הקדוש ברוך עזר אולי גם בזכות ארץ ישראל. רב אחד אמר לי שהתפלל בכותל שבזכות ארץ ישראל איוושע, וזה כנראה מה שעזר.

אתה יהודי של חזון, מה צפוי לנו?

- כשאני רואה את הנוער אני מרוצה.

אבל ראית מה קרה בגוש קטיף.

- בעזרת השם, מה שהיה בגוש קטיף לא יישנה.

למה אתה חושב כך?

- כי יש התחדשות, שכפי שאמרתי לך, בחוץ לא כל כך יודעים עליה.

אבל אתה יודע שהכוח והכסף נמצאים שניהם בידי הממסד, וחלק גדול מהרבנים גם הם מושפעים על ידי הממסד.

- הכוח והכסף בידיהם, אבל מי שעוקב אחרי ההיסטוריה, יודע כי הרוח היא זו שמנצחת. כך למדנו בכל הספרים הקדושים. ברוך השם זכינו ויש רוח טובה.

אתה מסתפק בעמדת הרבנים ביש"ע שזורמים עם הממסד?

- אני לא רוצה לדבר על הנושא הזה. אבל אני מנסה להשפיע במה שאני יכול על הציבור שראוי לחיזוק.

אנשים באים אליך ומתייעצים?

- כן.

מה אישית עשית בגוש קטיף?

- לא הייתי שם כי היה עלי צו הגבלה. אסרו עלי לצאת מקרית ארבע.

ניסית בשעתו לשנות את עמדת הממסד?

- הייתי בקשרים עם אריק שרון ולפעמים הצלחתי להשפיע עליו, אבל בשנתיים האחרונות היה נעול. בפעם האחרונה שנפגשתי איתו זה היה שלוש שנים לפני ההתנתקות. סיפרתי לו שגולדה מאיר אמרה לי שהאמריקנים אנטישמיים גדולים.

ומה אמר שרון?

- שמה שאמרה גולדה מאיר מעניין מאוד. אבל בפועל הוא עשה את מה שהאמריקנים רוצים.

היית חבר שלו.

- לא הייתי חבר שלו, אבל הוא ראה בי רב משפיע. אשתו התייחסה אלי עוד יותר בכבוד ממנו. יותר מזה. על אף שהוא בנה הרבה בהתיישבות, אשתו היתה עוד יותר קרובה ממנו גם בנושא ההתיישבות. כאשר הייתי בכלא היא ביקרה אותי.

איך אתה מסביר את המיפנה אצל שרון?

- יש לזה הסבר, אבל לא על רגל אחת.

זה רק פחד מכלא?

- לא יודע.

ניסית להשפיע על עמדת מועצת יש"ע בימי ההתנתקות?

- כן, ניסיתי. לא תמיד היתה להם הפתיחות הנדרשת כדי לשמוע דעות נוספות.

מה שקרה בגוש קטיף גרם לכם נזק תדמיתי גם בציבור החרדי. העובדה שגוש קטף נכנע ללא קרב גרמה לכך שהתפתחה הסתייגות מציבור המתנחלים מעבר למה שהיה בעבר. הציבור החרדי הבין שאצלכם המדינה היא גם מעל ארץ ישראל עצמה.

- שמעתי את הרעיון שאתה אומר. שמעתי את הדברים האלה גם מאישי ציבור בתוך הציבור החרדי. את חלקם פגשתי כאשר הייתי מאושפז בבית החולים הדסה, גם הם אמרו לי את מה שאתה אומר. הסבירו כי אינם מבינים את מיעוט ההתנגדות לפינוי, ואמרו לי בפירוש שהפרשה עוררה סימני שאלה בתוך הציבור החרדי על העדפת מוסדות מדינת ישראל על ארץ ישראל.

מה ענית להם?

- אמרתי להם כי בעזרת השם תקום מנהיגות אחרת מהנוער החדש.

אבל בכל זאת, איך אפשר להסביר תופעה מוזרה של ציבור, שהקריב למען ההתיישבות ושילם עליה גם בדם, הרבה דם, והנה לפי פקודה לא מוסברת הם בסך הכל התפנו כמעט מרצון.

- את זה אסביר בעתיד. זה מסוג הדברים שקשה לי להסביר אותם במשפטים אחדים. אבל יש לזה הסבר.

מה קורה בחברון עצמה?

- בכל המקומות ביהודה ושמרון יש התפתחות, קטנה אמנם, אבל התפתחות חיובית.

יש מלחמה חדשה בחברון, ארגון שמאלני מנסה לעשות פרובוקציות.

- זה לא חדש, זה כבר שנתיים שלוש. התושבים מנסים לגרש אותם ובדרך כלל מצליחים.

חברון ממשיכה להיות מה שהיתה, קשוחה ולוחמת?

- ברוך השם, חברון היא מה שהיתה והיא גם מתחזקת, ויהודה ושומרון כולה מתחזקת.

אין תופעות של חלישות הדעת, של רפיון?

- לא. ברוך השם לא.

מאז האירוע אתה מגיע למערת המכפלה?

- אני מוסר כל שבוע שיעור שם. מפסח חזרתי לומר את השיעור.

פסח, אתה וחברון זה מיוחד. גם העלייה לחברון לפני 40 שנה, בבית של קוואסמה היתה בפסח.

- כן. ואמרתם זבח פסח. לא יודע מה הקשר בין פסח לחברון, אבל כאשר אברהם אבינו אפה מצות בפסח זה היה באלוני ממרא הוא חברון. שגם מרש"י משמע שזה היה חברון. וכל זה היה בפסח. כנראה שפסח הוא זמן מסוגל לחברון.

הראיון מתפרסם בעיתון 'שעה טובה'

'בחדרי' גם ברשתות החברתיות - הצטרפו!